Приглашаю к дисскуссии-просьба сильно не ругать, это мое личное мнение и я как и вы имею право его иметь. За стиль тоже сильно не ругайте- я ж не журналист При каждом оппозиционном общественном выступлении в России в украинском Фэйсбуке куча комментариев о том, что «они опять не смогут» , «Россия не встала» и тд . Смесь надежды, разочарования и даже презрения видится в этих комментах. Мы все время ждем от россиян подвига, хотя в их условиях , без обид, подвигов потребуется гораздо больше.И не уверен , что те кто их ждет сами на них были бы готовы. Представьте Майдан в том виде в котором он был в Киеве-но сейчас в Москве? Его будут разгонять намного жестче и изощреннее. Здесь власть только обучалась. И вооруженные бригады титушек появились только после примерно 1,5-2 месяцев. Там они будут на 1-2 день , потому что их уже подготовили заранее. И в Украине официальных " лидеров" Кличко , Турчинова, Яценюка, Порошенко , Тягнибока даже не арестовали до самого конца. В России у лидеров не будет таких вольностей . Думаю их просто пристрелят. То есть люди идущие на организацию такого в Москве будут рисковать гораздо больше и пострадают намного вероятнее. Там будет Небесная тысяча или даже десять. Можем ли мы их упрекать в том , что они не готовы умирать на баррикадах? Или это их право и их выбор? К тому же здесь и у нас есть свой подсознательный интерес . Война идет тяжело, она затягивается и внутренний конфликт в России мог бы сильно отвлечь Путина от Украины. Но готовы ли эти люди умирать за это? И почему они должны быть готовы? К тому же это даже если случится , то смена власти не будет событием дня или недели.И не факт что тот, кто займет место Путина будет хорош. Потому что порядочные и популярные люди , такие как Немцов будут уничтожены или дискредитированы с большой вероятностью еще в процессе Майдана, а кого вынесет наверх мы не знаем. И разваленный гражданской войной сосед , набитый оружием и кучей солдат и маргиналов не факт что будет для Украины удобнее. На фоне этого к власти могут прийти совсем уж экстремисты или ошалевшие военные/ФСБ и учитывая наличие ядерного арсенала дело может принять очень неприятный оборот. Думаю что со временем в России таки может случится массовое народное возмущение властью Пу, но это случится не от нашего желания и не только из-за Украины. Это может случится тогда когда множество россиян настолько будут возмущены коррупцией , бесправием , воровством и безнаказанностью властей, что это возмущение окажется сильнее страха. Или это может и не случится -живой пример Куба, Северная Корея, даже бывший СССР- страны десятилетиями живущие в бедности и тотальной лжи и тем не менее без революций. Вспомним также Китай времен Мао, Ирак... То есть и в этом случае ввиду разумного хода истории в России когда-то что-то изменится , только это будет настолько далеко , что смешно думать об этом. К тому же еще одна грустная мысль -мы могли бы служить успешным и заманчивым примером для россиян.Могли бы , но пока не смогли и не служим. Если бы надежды украинцев оправдались, вернее если бы смогли добится того на что надеялись -россияне смотрели бы на нас, завидовали и это их стимулировало бы. К сожалению завидовать особо нечему. Недавно я смотрел " Левиафан"- он не только про Россию. Но во многом и о нас. Бесправие " маленького человека" перед системой. После Майдана многие надеялись на устранение коррупции, наказание воров и стяжателей, прозрачные и лояльные условия для предпринимателей, на устранение бесправия пересичного громадянина. И что мы видим? А видим мы совсем не то на что надеялись . Все крупные коррупционеры и воры при власти и при деньгах и только через прокуратура хоть как-то ими занялась. При этом коррупция в обществе упала очень незначительно. Обычный человек как был , так и остался человеком второго сорта относительно власть имущих. Увидел по ТВ -парень пришел из АТО потеряв две руки и один глаз. И ему не оформляют статус участника и не оплачивают протезы! Бумажки он не может до собирать , хотя собирать их должны чиновники а не герой. Один протез руки поставили поляки, на другой сейчас собирают деньги. Это вам не Левиафан? Или к примеру призыв. Много ли мы видим детей депутатов в армии? Или крупных госчиновников? А ни одного! То есть это другой, первый сорт . Им защищать Украину необязательно. Военкомов обещали отправить в АТО а на их место взять инвалидов, вернувшихся с полей сражений. И что? Отправили? Что будет с вами если вы столкнетесь на перекрестке с судьей или прокурором и будет виноват он ? Вы уверены что вас не переделают в виноватого? Всё так же люди близкие к власти принимают удобные себе законы и постановления. Взятки в МО берут даже во время войны! К сожалению пока изменений мало. Я сравниваю времена преступной власти Януковича с нынешними -слишком мало изменилось. Прогресс какой-то есть , но его малость обескураживает. Сделать так мало за ГОД. И то под давлением и негодованием общества. То есть это говорит о том что власть и не хочет сама делать. К примеру ситуация с генпрокурором. Да Шокин пока молодец. Но почему чтобы заменить Ярему, который не был молодцом понадобилось столько времени? Сколько за это время преступлений не наказано? Сколько не пресечено? Утеряно время , свидетели , доказательства. Потому наверное россияне глядя на наши успехи в замене одних бюрократов на других и не очень тянутся умирать на баррикадах. И чем большего мы добьемся в построении справедливого , европейского общества-тем привлекательнее будет наш пример.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому наверное россияне глядя на наши успехи в замене одних бюрократов на других и не очень тянутся умирать на баррикадах. quoted1
Россияне задают себе вопрос.Майдан - а что дальше? Скинем Путина, разгоним олигархов.Это не как на Украине, будет много смертей при таком сценарии. По украинскому сценарию следует народно выбрать кого? Правильно - Медведева.
Реальные результаты работы правительства - одна из причин отсутствия реальной оппозиции.Что предлагает оппозиция? Воров разогнать? Революции - не путь к этому. А что еще предлагает оппозиция? Да ничего! Все, что нужно России - навести порядок. И майданы - не путь к этому.
> Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому наверное россияне глядя на наши успехи в замене одних бюрократов на других и не очень тянутся умирать на баррикадах. quoted2
>Россияне задают себе вопрос.Майдан - а что дальше? Скинем Путина, разгоним олигархов.Это не как на Украине, будет много смертей при таком сценарии. По украинскому сценарию следует народно выбрать кого? Правильно - Медведева.
> > Реальные результаты работы правительства - одна из причин отсутствия реальной оппозиции.Что предлагает оппозиция? Воров разогнать? Революции - не путь к этому. А что еще предлагает оппозиция? Да ничего! Все, что нужно России - навести порядок. И майданы - не путь к этому. > quoted1
Для начала достаточно понимания того, что власть надо менять. А как и когда - это второй вопрос.
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
> . И чем большего мы добьемся в построении справедливого , европейского общества-тем привлекательнее будет наш пример. quoted1
Европа устала от Украины-полное отсутствие прогресса в проведении реформ на . "Разглагольствования киевских "реформаторов" о том, что они готовы проводить реформы, но им постоянно кто-то мешает, европейцам надоели. Киеву нечего представить Брюсселю в качестве подтверждения своей работы по проведению реформ, противодействию коррупции. <…> Все, на что способны украинские евроинтеграторы, это требовать расширения санкций против России и просить денег", — считает лидер общественного движения "Украинский выбор" НИЧЕГО И НИКОГДА ВЫ НЕ ПОСТРОИТЕ ВЫ НА ЭТО НЕСПОСОБНЫ
Россияне просто исторически умней и склонны к анализу... Без обид но это даже видно по постам на форумах. У них меньше горлопанства. Русские конечно могут бунты и революции делать, но... Раскачать их на это очень трудно. А уж если есть перед глазами живой пример, то, сорри... Майдан в России нереален...
>> Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Потому наверное россияне глядя на наши успехи в замене одних бюрократов на других и не очень тянутся умирать на баррикадах. quoted3
>>Россияне задают себе вопрос.Майдан - а что дальше? Скинем Путина, разгоним олигархов.Это не как на Украине, будет много смертей при таком сценарии. По украинскому сценарию следует народно выбрать кого? Правильно - Медведева.
>> >> Реальные результаты работы правительства - одна из причин отсутствия реальной оппозиции.Что предлагает оппозиция? Воров разогнать? Революции - не путь к этому. А что еще предлагает оппозиция? Да ничего! Все, что нужно России - навести порядок. И майданы - не путь к этому. >> quoted2
>
> Для начала достаточно понимания того, что власть надо менять. > А как и когда - это второй вопрос. > quoted1
Ну и как - смена прошла удачно или как обычно, каждый последующий на порядок хуже, тупее и вороватее предыдущего?
Есть один простой вопрос (ну не говоря конечно о том что в русском языке Украина пишется с предлогом "на" а не "в"): лучше или хуже украинскому обывателю стало жить после мандауна? Ответ очевиден: стало жить значительно хуже.
Может кого нибудь такой пример вдохновить? Очевидно что нет. Вот собственно и все, больше и говорить не о чем.
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
> ы считаешь нам интересно мнение кума "злобного карлика"? quoted1
Зато вам интересен майдан в Москве. А мне кажется - если кому-то такое придет в голову устроить - менты не потребуются. Народ майданутых абасцыт за секунды.