Проект Украина провален, или он еще может приносить пользу США?
18:13 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Так почему не удалось? Почему там удается - а тут нет? Если сценарий один? Вы не думали, что ситуация в стране перед революцией тоже многое определяет? Вы обвиняете США во всех бедах стран с революциями и напрочь отрицаете вину тех, против кого эти революции устраивались. Диктаторы тоже разные. Да и Узбекистан я бы не приводил в пример. Вы ведь знаете, что там было в 2005 году?
Важнее то,что там СЕЙЧАС ,согласись... А почему там да а тут нет... Как мне кажется,это во многом зависит от элит.Как политических так и бизнес. Если они настроены продать свою страну за корзину печенья и бочку варенья - все срастется. И,соответственно,наоборот. Большая политика не делается за месяц - два.Там проекты рассчитывают на годы. Так вот,если элиты заинтересованы в развале страны и имеют помощь от сильного внешнего контрагента - то за несколько лет вполне возможно развалить ЛЮБУЮ страну ! Или надо в стране нужно иметь сильнейшую внутреннюю конкуренцию - либо бизнес структуры,либо межнациональную вражду... Правда,последний вариант работает либо в Африке либо в ...Украине !
18:14 09.03.2015
скела (2129714990) писал(а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вы определитесь -ДНР это что? Государство - почему требуете пенсии у соседней страны Украины. Почему взяли в руки оружие? Почему запрещали проводить выборы президента и парламента Украины в ДНР и ЛНР?
>Хлопчик. Абясняю. Вперде был майдан. Пока вы майданили - "москаляку на гилляку", "москаляку на ножи". Донбасс работал. Когда вы закандубасили переворот. Подло, в спину . Подписали с президентом соглашение. А на следующий же день устроили за ним охоту. Смею заметить - и по ныне янык (плохой или хороший - президент действующий, но в изгнании). Вы же сразу обьявили русский язык нон грата. Подняли на щит бандеру и русофобию. А на не согласный со всей этой вашей байдой Донбасс, послали танки, пушки и самолёты. АТУ их АТУ. Вот и получили от Донбасса то, шо получили. Молите бога, шоб на этом и закончилось. Ибо Донбасс на вас сердитый. >
Русский язык нонграта? Не смешите меня! Вы видели как Аваков говорит по-украински? Он почти всегда вещает на русском. И многие другие. Когда я учился в Симферополе, одна студентка попросила заполнять документы на украинском. Ей отказали. А это был то ли 2009, то ли 2010 год!
Никто Бандеру никуда не поднимал. Он слишком противоречив. В каких законах Рада его прославила? Ему даже звание "Героя" не вернули, отобранное еще при Януковиче.
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот смотрите - прислали деньги в Донецк. Кто будет гарантировать, что карточками пенсионеров и кодами не завладели вооруженные сепаратисты? Там они смогли бы безанаказанно снимать деньги. А на территории Украины - нет. Украина просто не хочет лишний раз спонсировать тех, кто убивает ее солдат и мирных граждан.
> > Да что ты говоришь! Оказывается украина за пенсионеров переживает! Как трогательно! > А пенсионеры могут выехать в соседний район, который контролируется ВСУ и получить свои пенсии там?
> Ну, а теперь объясни, почему Киев перестал выплачивать пенсии тем населенным пунктам Донецкой и Луганской областей, которые под контролем ВСУ? > Боится, что ВСУ пенсии потырят? >
Вообще то они так и делают - сначала регистрируются, к примеру в Мариуполе, а потом ездят туда из Донецка за пенсиями. Но не все. Гуглите, все есть в интернете!
18:16 09.03.2015
Ирина Айя 26436 (26436) писал(а) в ответ на :
> Пришли убивать не в Киев , а из Киева.
у них с логикой, ну прям беда какая-то - Хотим в Европу! - Идите! - Не можем, нас не пускают - клята "рашка" .... прям бедаааа...
> hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Иначе - почему США все это удается?
>>
>> Египет,Казахстан,Китай,Узбекистан,Киргиз ия,Сирия... Тут не удалось,например...Дальше перечислять или хватит ? >>
> > Так почему не удалось? Почему там удается - а тут нет? Если сценарий один? Вы не думали, что ситуация в стране перед революцией тоже многое определяет? Вы обвиняете США во всех бедах стран с революциями и напрочь отрицаете вину тех, против кого эти революции устраивались. Диктаторы тоже разные. Да и Узбекистан я бы не приводил в пример. Вы ведь знаете, что там было в 2005 году?
не лепите мягкое с теплым. Вопрос один , что делает США во внутренних разборках суверенных государств ? Почему отовсюду блестит госдеповский хвост ?
> > И вот еще - вы утверждаете, что США всегда делают странам хуже? А как же Южная Корея, Япония, Тайвань, Польша и другие?
А что в этих странах хорошего ? Они потеряли суверенитет и в политике и в экономике - пока штатам выгодно , они едят и пьют , при первой же опасности они и пойдут первыми на заклание.Разве по санкциям не видно ? Кого в госдепе интересуют экономические проблемы Ес ? Пока Сша "санкционируют" Ес теряет не просто миллиарды , а рынки сбыта ,но Америка увеличила свой товарооборот с РФ на 7%. У них все ОК - а "жертвенные агнецы" - на то и жертвы .Шерифа не волнуют проблемы индейцев.
18:18 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> У ОБСЕ сил не хватает промониторить всю границу, а вы хотите, чтобы они за каждым пенсионером бегали? А на расширение миссии нужны деньги, где их взять?
А провести хотя бы точечные проверки ? Неужели так уж накладно ? А ведь элементарно просто ! Поясню : миссия ОБСЕ по неким делам едет в тот или иной населенный пункт.И наугад !!! тычет пальцем в две-три-четыре фамилии в списках пенсионеров.Переносной терминал давно уже обыденность,по моему... Это что - очень сложно ? Или займет много времени ??? Кто хочет сделать дело - ищет возможности,кто не хочет ничего делать - ищет причины...
18:18 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал
> И вот еще - вы утверждаете, что США всегда делают странам хуже? А как же Южная Корея, Япония, Тайвань, Польша и другие? >
Надеюсь ты слышал про "золотой миллиард"...не Россия не Украина в него по мнению пиндосов не вписываются!...Нам понимаешь чужого не надо...но за свое мы любого уроем(и пофиг чего там "цивилизованный запад" понапридумывал).
18:20 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Но ответьте - почему некоторые народы так легко поддались на "провокации США"?
Это как раз нам и непонятно...надо у вас спросить. Вам виднее. Сущность у вас вероятно такая....
18:23 09.03.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так почему не удалось? Почему там удается - а тут нет? Если сценарий один? Вы не думали, что ситуация в стране перед революцией тоже многое определяет? Вы обвиняете США во всех бедах стран с революциями и напрочь отрицаете вину тех, против кого эти революции устраивались. Диктаторы тоже разные. Да и Узбекистан я бы не приводил в пример. Вы ведь знаете, что там было в 2005 году?
> > Важнее то,что там СЕЙЧАС ,согласись... А почему там да а тут нет... Как мне кажется,это во многом зависит от элит.Как политических так и бизнес. Если они настроены продать свою страну за корзину печенья и бочку варенья - все срастется. И,соответственно,наоборот. Большая политика не делается за месяц - два.Там проекты рассчитывают на годы. Так вот,если элиты заинтересованы в развале страны и имеют помощь от сильного внешнего контрагента - то за несколько лет вполне возможно развалить ЛЮБУЮ страну ! Или надо в стране нужно иметь сильнейшую внутреннюю конкуренцию - либо бизнес структуры,либо межнациональную вражду... Правда,последний вариант работает либо в Африке либо в ...Украине ! >
Элиты страны, заинтересованные в ее развале? Ну да. Почему же США не развалили Польшу, там даже конфликтов почти не было? Возможно у США цель - поставить стране финансы, чтобы она могла развивать экономику и США могли потом получить с нее больше прибыли? ДА ведь это выгодно обоим! Нет, не может быть! Лучше развалить страну и посмотреть, что будет! Ну не выгодно это - как вы не понимаете?
Вот сравните уровень жизни в Южной и Северной Корее. Вы выставляете США мировым злом. Я далек от идеализации Америки. Но зачем приписывать им глупость и одновременно способность "разваливать страны"?
>> И вот еще - вы утверждаете, что США всегда делают странам хуже? А как же Южная Корея, Япония, Тайвань, Польша и другие? >>
>Надеюсь ты слышал про "золотой миллиард"...не Россия не Украина в него по мнению пиндосов не вписываются!...Нам понимаешь чужого не надо...но за свое мы любого уроем(и пофиг чего там "цивилизованный запад" понапридумывал). >
Почему Тайвань вписался золотой миллиард, а к примеру, Лаос нет?
>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вне конституции? И поэтому в ДНР тоже решили ее нарушить?
>>Нельзя нарушить то , чего уже не существовало в принципе.
>>> Конкретно - что угрожало ДНР после майдана? Нет сепаратизма - нет проблем!
>> >> прослушайте майданные речи своих пионеров ЕС. А что угрожало Киеву , что они с пушками пришли в ДНР ? В Киеве или , может , по украине прокатились теракты - взрывались школы и больницы , гибли люди ? Сепаратизма бы и не было , если бы киевская хунта по приказу хозяев не решила бы развязать гражданскую войну. Пришли убивать не в Киев , а из Киева. >> >> >Хотите в Россию - уезжайте! Нравится Янукович - напишите ему благодарственное письмо в Ростов, или где он там!
>> >> : хотите в ЕС -уезжайте! И пишите благодарственные письма все , кому сочтете нужным . Или есть проблемы ?
>>
> > Вы путаете причину со следствием - сначала сепаратизм, потом война. Если бы не хотели отделится, не штурмовали украинские военные части и погранпункты - никто бы войну там не устраивал. >
Что за ерунда ? Надоело одно и тоже постить . Это вы путаете "причину и следствие". Просмотрите события по датам и не утомляйте народ давно исчерпанной темой. У вас уже перемирие. Незря же Пэцю - шоколадку 16 часов за жабры трясли. Думайте лучше , к вам дальше жить.
18:27 09.03.2015
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У ОБСЕ сил не хватает промониторить всю границу, а вы хотите, чтобы они за каждым пенсионером бегали? А на расширение миссии нужны деньги, где их взять?
> > А провести хотя бы точечные проверки ? Неужели так уж накладно ? А ведь элементарно просто ! Поясню : миссия ОБСЕ по неким делам едет в тот или иной населенный пункт.И наугад !!! тычет пальцем в две-три-четыре фамилии в списках пенсионеров.Переносной терминал давно уже обыденность,по моему... Это что - очень сложно ? Или займет много времени ??? Кто хочет сделать дело - ищет возможности,кто не хочет ничего делать - ищет причины... >
Ну вот тыкнули ОБСЕ. Выбрали Иванова и Петрова. Пришли к ним - все с пенсией, счастливые. Ушли. Пришли сепаратисты - отобрали. Потом допустим звонят ОБСЕ - Иванов под угрозой расправы, говорит, что все хорошо. Если даже они будут приезжать лично, то можно у этих избранных не отбирать, зато у остальных все до копейки. Это же очевидно!
18:28 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а)
> Почему Тайвань вписался золотой миллиард, а к примеру, Лаос нет? >
Потому-что Тайвань это повод давить на Китай,юж.Корея на КНДР...Ирак,Сирия и Ливия это нефть,Афганистан потоки героина(опиумная война против Китая...слышал?)...ну и т.д.
>>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вне конституции? И поэтому в ДНР тоже решили ее нарушить? >>> Нельзя нарушить то , чего уже не существовало в принципе. >>>> Конкретно - что угрожало ДНР после майдана? Нет сепаратизма - нет проблем! >>> >>> прослушайте майданные речи своих пионеров ЕС. А что угрожало Киеву , что они с пушками пришли в ДНР ? В Киеве или , может , по украине прокатились теракты - взрывались школы и больницы , гибли люди ? Сепаратизма бы и не было , если бы киевская хунта по приказу хозяев не решила бы развязать гражданскую войну. Пришли убивать не в Киев , а из Киева. >>> >>> >Хотите в Россию - уезжайте! Нравится Янукович - напишите ему благодарственное письмо в Ростов, или где он там!
>>> >>> : хотите в ЕС -уезжайте! И пишите благодарственные письма все , кому сочтете нужным . Или есть проблемы ?
>>>
>> >> Вы путаете причину со следствием - сначала сепаратизм, потом война. Если бы не хотели отделится, не штурмовали украинские военные части и погранпункты - никто бы войну там не устраивал. >>
> > Что за ерунда ? Надоело одно и тоже постить . Это вы путаете "причину и следствие".
> Просмотрите события по датам и не утомляйте народ давно исчерпанной темой. > У вас уже перемирие. Незря же Пэцю - шоколадку 16 часов за жабры трясли. Думайте лучше , к вам дальше жить. >
Так давайте ваши даты. Вот мои - в конце февраля - начало аннексии Крыма. По его примеру старушки в Донецке выходят на площадь. Уже за ДНР. Потом референдум в Крыму, и ключевые события - 12 апреля - захват здания милиции в Краматорске и, как ответ - начало АТО с применением армии.
18:31 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Вы серьезно считаете, что в стране можно устроить цветную революцию, не имея для этого предпосылок внутри нее? А кто виноват в создании предпосылок? Ну конечно же США! Никаких диктаторов не существует, а если они и есть, то все как один обожаемы своим народом! Верно?
Какие предпосылки были в Ливии ? Где народ лучше чем при коммунизме жил. Но сша и там сумела "революцию"организовать...пару наемных армий загнав на ту территорию., убив президента (впрочем они так обычно поступают) Теперь ливийцы им так благодарны, так благодарны. Украинцы тоже относительно неплохо жили, лучше чем многие страны ес, но организовались и теперь имеем, что имеем.
Вопрос один , что делает США во внутренних разборках суверенных государств ? Почему отовсюду блестит госдеповский хвост ?
