философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Эксплуатация трудящегося частником - это присвоение добавленной стоимости, а "эксплуатация" государством - это ее перераспределение среди всего общества. Вещи разные, не правда ли? quoted1
Вещи разные для кого? Для трудящегося? Да , разные , но не так как ты думаешь. Трудящийся ненавидит номенклатурщика , которому наплевать на то как работает предприятие , с какой эффективностью. Ему наплевать , сколько получает рабочий в данный момент . Ему нужно две вещи - 1 Выполнение плана сегодня 2 Увеличение производительности труда с помощью срезания норм Далее , у него в голове только одна мысль , как можно быстрее продвинуться по служебной лестнице. И что будет с предприятием завтра , его не волнует , главное вытащить все что можно сегодня. То же самое и в сельском хозяйстве. Сколько запоротых земель оставил нам социализм. А хозяин думает о завтрашнем дне , о том , какое предприятие он передаст своимс наследникам , и он более ценит работника , естественно , если умный (хотя глупый просто не может управлять). Он ценит рабочего , потому , как нового он будет обучать за свой счет , а не бесплатно , в ПТУ , Техникуме , за ту обезличенную прибавочную стоимость. В моей организации (ООО) учредители не получают ни копейки. Я , хотя и тоже учредитель , один из четырех , и единственный , кто остался получаю деньги за работу., а не за строчку в учредительских документах. Мои работники работают со мной с 1994 года . Я очень ценю своих работников и делаю все , что в моих силах , чтобы они не смотрели в другую сторону. Это дешевле , чем менять работников , поэтому столько лет мы вместе. Так что понятие собственник в наше время - это не значит , что он получает незаработанные деньги , но обязательно означает , если ты хочешь долгой жизни в мелком бизнесе , ежедневную головную боль о том , что дает тебе средства для существования.
Вот тебе вопрос на засыпку. Бурильщик , тот , который в Ноябрьске бурит газовые скважины получает 1 млн в год. И он также имеет акции Газпрома , и получает дивидентов - 1 млн в год. Кто он , эксплуататор или эксплуатируемый ?
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> 4) Попробуйте заявить, что не существует диктатуры капитализма в наижесточайшей форме quoted1
Если бы. Если бы в России была бы диктатура капиталистов. Но , к сожалению те , кого сейчас называют олигархами ничего общего с капиталистами не имеют. Это порождение коммунистической номенклатуры , сколотившее состояние ежемоментно , подмяв под себя активы СССР. Капиталисты же наживали свой капитал в течение многих поколений. У них и отношение другое к деньгам. Например , Бугров Николай Александрович , мой земляк , отдавал на благотворительность половину дохода. Так о нем и осталась память , тот же "вдовий дом" , церкви. А не гараж с ворованными у народа машинами.
> Да ладно, всем известны источники благоденствия богатейших фамилий зап.европы: кровавое наследство пиратских дедушек.. и бабушек.. quoted1
ОК , уважаемый , ну-ка расскажи мне про кровавое наследство Генри Форда!
С целью осуществления жесткого контроля Форд создал полный цикл производства: от добычи руды и выплавки металла до выпуска готового автомобиля. В 1914 году ввел самую высокую в США минимальную заработную плату — 5 долларов в день, допустил рабочих к участию в прибылях компании, построил образцовый рабочий поселок, но вплоть до 1941 года не разрешал создавать профсоюзы на своих заводах. В 1914 году заводы корпорации начали работать круглосуточно в три смены по 8 часов, вместо двух смен по 9 часов, что позволило обеспечить работой дополнительно несколько тысяч человек. «Повышенная зарплата» в 5 долларов не была гарантирована каждому: рабочий должен был тратить свою зарплату разумно, на содержание семьи, если же он пропивал деньги, его увольняли. Эти правила сохранялись в корпорации вплоть до периода Великой Депрессии[3].
Да сегодня полУкраины готовы работать за 5 баксов.
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно, всем известны источники благоденствия богатейших фамилий зап.европы: кровавое наследство пиратских дедушек.. и бабушек.. quoted2
> > ОК , уважаемый , ну-ка расскажи мне про кровавое наследство Генри Форда! > > С целью осуществления жесткого контроля Форд создал полный цикл производства: от добычи руды и выплавки металла до выпуска готового автомобиля. В 1914 году ввел самую высокую в США минимальную заработную плату — 5 долларов в день, допустил рабочих к участию в прибылях компании, построил образцовый рабочий поселок, но вплоть до 1941 года не разрешал создавать профсоюзы на своих заводах. В 1914 году заводы корпорации начали работать круглосуточно в три смены по 8 часов, вместо двух смен по 9 часов, что позволило обеспечить работой дополнительно несколько тысяч человек. «Повышенная зарплата» в 5 долларов не была гарантирована каждому: рабочий должен был тратить свою зарплату разумно, на содержание семьи, если же он пропивал деньги, его увольняли. Эти правила сохранялись в корпорации вплоть до периода Великой Депрессии[3].
> > Да сегодня полУкраины готовы работать за 5 баксов. > quoted1
Сам Генри говорил. Могу отчитаться за каждый цент кроме первого миллиона. Да и паразит обыкновенный.
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4) Попробуйте заявить, что не существует диктатуры капитализма в наижесточайшей форме quoted2
> > Если бы. Если бы в России была бы диктатура капиталистов.
> Но , к сожалению те , кого сейчас называют олигархами ничего общего с капиталистами не имеют. Это порождение коммунистической номенклатуры , сколотившее состояние ежемоментно , подмяв под себя активы СССР. Капиталисты же наживали свой капитал в течение многих поколений. У них и отношение другое к деньгам. > Например , Бугров Николай Александрович , мой земляк , отдавал на благотворительность половину дохода. Так о нем и осталась память , тот же "вдовий дом" , церкви. А не гараж с ворованными у народа машинами. > quoted1
В России как раз самые тру капиталисты. Непуганые.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ди ко ты.....!!!!!!!! Я с юных лет был по убеждениям коммунистом-сталинистом,имел бы власть,всю перестроечную шушеру задавил бы на корню,а в 1991-м голосовал за Макашова,который в случае чего танками бы навёт порядок. >> А такое,как ты,за Ельцина голосовало и несёт на себе всю вину за разрушение Родины.А теперь ельцинское ########ь по примеру кремлинов патриотов из себя изображает,аж смех.Господам в Кремле эта ура-патриотическая комедия нужна для того,чтобы у власти удержать,а их шестёркам-чтобы крошку с барского стола получить. quoted2
> > > Вы - коммуняки и просрали страну. > Горбачев - генсек КПСС. > Ельцин - первый секретарь свердловского обкома а потом московского горкома КПСС. > Кубу, Вьетнам и половину Восточной Европы и Африки содержали в то время, когда наши люди последний хрен без соли доедали. > За Макашова он голосовал.... > Макашов был бы таким же пьяным дебилом как и Ельцин получив власть. > Да и сейчас комуняки хитрожопой позиции придерживаются - критикуют, гавкая из подворотни, но власть брать не хотят - там же отвечать за слова придется.
> А так: мели Емеля - твоя неделя! > Вот и ты, Кракодилыч, только скулить горазд... > quoted1
Счас что то изменилось. А да народ стал еще более нищь. Так как содержим еще и воровское дерьмо. Которые России обходится куда дороже.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В магазине были полки пустые,так как всё было скуплено населением и хранилось у них в холодильниках,когда специально печаталась излишняя денежная масса,иного и быть не могло. quoted2
> Колбасу мы видим в бане > Между ног у дяди Вани! > > Хорош врать! > В 89 году ни мясо , ни колбаса до прилавков вообще не доходила. Последний раз я видел свинину на прилавке в начале 84-го , еще при Андропове.
> На заводе получал паек - 1 кг отвратной склизкой колбасы и 1 кг супового набора. И все , это на семью из 4-х человек. > А ты рисуй свои графики , рисуй , красивые они у тебя. > quoted1
Нехорошо ругаться , не по-коммунистически. Вот тебе история , как коммунисты заботились о пролетариате. И это оттепель. То , что было при Сталине уже никто не расскажет.
2.06.1962. - Расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске
К началу 1960-х гг. в СССР серьезно ухудшилось экономическое положение. Накалялись и отношения с США в связи с Кубой и сбитым над Свердловском американским самолетом, что заставляло советское руководство еще больше средств направлять на гонку вооружений и внешнюю помощь "братским народам" в ущерб потребительским отраслям. Недостаток хлеба стал настолько ощутим, что Хрущев впервые решился на закупку зерна за границей, тем не менее начались перебои со снабжением. В магазинах выстраивались очереди.
31 мая 1962 г. было опубликовано постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о повышении розничных цен с 1 июня на масло и мясо, на 25 и 30 % соответственно. Несмотря на то, что повышение цен было названо "временным", которое "представители трудового народа с полным пониманием одобряли", недовольство населения вылилось в забастовки и волнения во многих городах, поскольку это совпало со снижением рабочих тарифов по всему СССР. К тому же годом ранее, в 1961 году, ХХII съезд КПСС провозгласил построение к 1980 году давно обещанного коммунизма, а тут такой сюрприз...
Лишь на первый взгляд это была бытовая, потребительская причина. Прорвалось подспудное многолетнее сопротивление народа власти КПСС, устроившей тогда же и свою вторую "безбожную пятилетку". Это понимала и власть, поэтому на экономические протесты рабочих она повсюду отвечала пулями и репрессиями.
Наиболее кровавые события произошли в г. Новочеркасске Ростовской области. С 1 января 1962 г. на Новочеркасском электровозостроительном заводе им. Будённого (НЭВЗ) на треть увеличили нормы выработки и соответственно снизилась зарплата. Одновременное повышение цен было воспринято рабочими как издевательство. 1 июня перед началом смены формовщики сталелитейного цеха стали обсуждать повышение цен. На заводе находился заведующий промышленным отделом Ростовского обкома КПСС Бузаев, который взялся разъяснять рабочим эту "временную меру в строительстве коммунизма". Стали подходить рабочие других участков и цехов, и начался стихийный митинг. В ответ директор завода Курочкин презрительно бросил: «Не хватает на мясо, ешьте пирожки с ливером!» Эта фраза вызвала всеобщее возмущение, люди пошли по цехам с призывом к забастовке, на тревожный заводской гудок стали прибывать рабочие других смен.
К 11 часам перед заводоуправлением собралась огромная толпа рабочих протестующих против повышения цен и снижения расценок. К 16 часам на завод прибыли первый секретарь Ростовского обкома КПСС, председатель облисполкома, председатель совнархоза, другие ответственные работники области города и всё руководство завода. Но они лишь пересказывали официальное Обращение ЦК КПСС и уговаривали народ разойтись. Не видя ответа на свой вопрос "Как жить дальше?", рабочие сорвали со здания заводоуправления портрет Хрущева и подожгли его.
С 18 до 19 часов к заводоуправлению были подтянуты сводные части милиции в форме, численностью до 200 человек. Милиция попыталась оттеснить митингующих с территории завода, но была смята толпой. Затем подъехали 5 машин и 3 БТРа с солдатами, которые выстроились возле машин. Толпа встретила их руганью и оскорблениями. Солдаты не предприняли никаких активных действий и через некоторое время погрузились обратно в машины и уехали. Основной их задачей было отвлечь внимание толпы на себя, пока переодетая в гражданское группа спецназовцев и офицеров КГБ выводила запасным входом из здания блокированное руководство во главе с первым секретарем. В течение вечера и ночи митинг продолжался.
Весть о забастовке быстро разнеслась по всему городу, к бастующим присоединились рабочие других заводов. Чтобы привлечь внимание рабочих близлежащих городов, в 12 часов рабочие перекрыли железную дорогу и остановили поезд Ростов-Саратов. На одной из опор укрепили плакаты «Мясо, масло, повышение зарплаты», «Нам нужны квартиры». На остановленном локомотиве, кто-то написал слова «Хрущёва на мясо!». Этот лозунг появился и в других местах. Вечером 1 июня была предпринята новая попытка усмирить рабочих, но рабочие разогнали милицию.
Бастующие попытались занять районную газораспределительную станцию для ее отключения и остановки работы промышленных предприятий. Но прибывшие внутренние войска очистили газораспределительную станцию от бастующих, взяли ее под охрану и арестовали около 30 человек. Взяли под охрану все жизненно важные городские объекты: госбанк, почту, телеграф, радиоузел, административные здания.
К вечеру 1 июня в Новочеркасск для устрашения ввели также танки и бронетранспортеры, с помощью воинских частей вытеснили с территории завода и к трём часам ночи рассеяли около четырёх тысяч рабочих, взяли завод под военную охрану, установили в городе комендантский час, арестовали двадцать два "зачинщика".
На следующее утро 2 июня пришедшие к заводу рабочие увидели завод и железную дорогу в оцеплении вооруженных солдат. На требование офицеров приступить к работе рабочие ответили: работайте сами, раз вы оккупировали завод. Рабочие НЕВЗа и других заводов вместе с семьями решили двинуться демонстрацией в город к горкому КПСС, выдвинув лозунги и требования: "Мяса, масла!!!". На мосту через реку Тузлов колонна встретила заграждение из танков, но, обойдя их, двинулась дальше, при этом некоторые солдаты даже помогали людям перелезать через танки.
Подойдя к горкому, рабочие расположились в сквере перед ним. В толпе шныряли люди в штатском, явно не рабочего вида, щелкая минифотоаппаратами, отмечая наиболее активных. В здании горкома в это время находились председатель горисполкома Замула и завотделом ЦК КПСС Степаков, которые с балкона через громкоговоритель начали переговоры с митингующими.
Но их призыв прекратить беспорядки и вернуться на рабочие места был встречен возмущением. Группа демонстрантов прорвалась через редкое оцепление милиции в здание горкома и попыталась взять кого-нибудь из партийных начальников в заложники. Но те в страхе бежали от рабочего класса. Не найдя никого из начальства, рабочие обнаружили обстановку барской жизни номенклатуры на фоне крайней бедности рабочих масс Новочеркасска.
Из Москвы в Новочеркасск для успокоения народа прибыли члены президиума ЦК КПСС Микоян, Козлов и другие. Демонстранты приняли решение направить делегацию в здание Кавалерийских курсов для переговоров, однако они не принесли никакого результата. Другая группа рабочих отправилась к городскому отделению милиции освобождать своих арестованных накануне товарищей. Произошло столкновение рабочих с милицией. Рабочие проникли в здание милиции, завязалась борьба, один рабочий выхватил автомат у милиционера, но его и еще четверых застрелил другой милиционер. Около 30 ворвавшихся в здание рабочих арестовали.
В это время на площади перед горкомом КПСС появился начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооруженными автоматчиками, которые оттеснили толпу людей от здания горкома. На требования генерала уйти от здания, рабочие ответили неодобрительными возгласами. Тогда автоматчики дали предупредительный залп в воздух. Толпа отхлынула назад, но вскоре опять стала на прежнее место. Второй залп над головами рабочих прошёлся по деревьям, на которых сидели любопытные мальчишки. Одновременно с крыши горкома и соседних домов открыли огонь снайперы и пулемёт, появились убитые и раненые, толпа людей пришла в панику и стала разбегаться. Всего на площади у горкома и у горотдела милиции было убито 24 человека, среди них дети и женщины. С огнестрельными ранениями в больницы поступили 45 человек. Всего раненых было около 90 человек, но многие не обращались к врачам, так как боялись ареста. Все трупы погибших поздно ночью вывезли из города и похоронили в чужих могилах, на разных кладбищах Ростовской области. Площадь перед горкомом пытались отмыть от крови, но не удалось, решили заасфальтировать.
Следует отметить, что не все военнослужащие согласились стрелять в народ. Когда члены Президиума ЦК КПСС потребовали вооруженного вмешательства, то командующий Северо-Кавказским военным округом генерал-фронтовик И.А. Плиев и его ближайшие помощники распорядились, чтобы танкисты, экипажи БТР и другие подразделения, выведенные из казарм на оцепление, не имели боекомплектов. Свидетели утверждали, что один офицер местного гарнизона, получивший команду открыть огонь перед горкомом, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился. Ранее в тот же день заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал М.К. Шапошников получил приказ атаковать толпу танками у реки Тузлов. «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками», – ответил генерал-фронтовик (Герой Советского Союза в 1944 г.) ("Литературная газета", 21.6.1989). Позднее генерал пытался предать гласности информацию о новочеркасской трагедии. В 1966 г. генерал-лейтенант Шапошников был отправлен в отставку. Против него было возбуждено уголовное дело по обвинению в антисоветской пропаганде, в 1967 году его исключили из партии.
3 июня рабочие, несмотря на расстрел, небольшими группами с завода снова двинулись в город. К 8 часам у горкома и горотдела снова стала собираться толпа. Рабочие вновь приблизились к оцеплению и стали требовать освобождения арестованных товарищей. В кинотеатре "Победа" власти установили репродукторы и стали транслировать записанные накануне речь Микояна и приказ командующего округом о введении комендантского часа. К 12 часам властям удалось организовать партактив, дружинников, лояльных рабочих. Началась массовая агитация на заводах и среди горожан, с призывом успокоиться и приступить к работе. В 15 часов по радио выступил член Президиума ЦК КПСС Козлов с обещанием «тщательно разобраться с недостатками в установлении расценок на предприятиях города» и «принять меры по улучшению торговли продуктами питания и широкого потребления». После его речи напряжение стало спадать, люди стали расходиться, а в ночь с 3 на 4 июня было задержано 240 человек. Снабжение города продовольствием улучшилось.
14-20 августа в Новочеркасске под большой охраной милиции и войск МВД проходил показательный "открытый" суд над "зачинщиками массовых беспорядков". По приговору были расстреляны семь рабочих активистов за "бандитизм» и "антисоветскую деятельность": Александр Зайцев, Андрей Коркач, Михаил Кузнецов, Борис Мокроусов, Сергей Сотников, Владимир Черепанов, Владимир Шуваев. 105 человек получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима. Сотни милиционеров и военных дали подписку о неразглашении.
Как ни старались власти скрыть это события, информация о нем все же просачивалась в другие города и за границу. Причем редакция эмигрантского журнала "Посев" сразу же "вычислила" некое необычное происшествие в СССР по косвенным признакам в советской печати.
Почти 30-летнее молчание в СССР было прервано активными запросами общественности в различные государственные органы в начале 1990-х годов. Первый городской митинг новочеркасцев, посвященный памяти жертв событий 1962 г. состоялся у здания администрации в 1991г., т.е. в день 29-й годовщины. На месте гибели людей в сквере перед площадью установили памятный знак-камень из белого мрамора. В 1994 г. останки 20 погибших нашли на кладбище Новошахтинска, состоялось их перезахоронение на городском кладбище.
Постановление Правительства РФ № 810 от 22.10.92 г. и № 102 от 14.02.94 г. "О выплате единовременных денежных компенсаций семьям погибших во время событий в городе Новочеркасске и необоснованно осужденных в связи с этими событиями к исключительной мере наказания" определило выплату пособия 20 жертвам на общую сумму 6.674.000 руб. в 1994 г., а в 1997 г. было выплачено пособие А.Н. Черепановой за ее мужа, расстрелянного в 1962 г., в размере 1.897.500 руб. (не деноминированных рублей); а по Постановлению № 843 от 18 июля 1996 г. "О выплате единовременных пособий лицам, получившим огнестрельные ранения во время событий в г. Новочеркасске в июне 1962 года" выплачены единовременные пособия на общую сумму 42.833.500 руб. 13 человекам, ставшим инвалидами в результате огнестрельных ранений и 7 получившим огнестрельные ранения.
И ты со своим коммунистическим непокаявшимся рылом еще имеешь наглость учить людей справедливости социализма!
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания [1]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г). quoted2
> > Распечатал эту туфту, размял бумажку и ... сходил в туалет. > Мне не надо гуглить, я жил на Урале в 60-х - 70-ых и по талонам покупал молоко, масло и мясо с огромным слоем сала. > Не спорю - в Москве и Ленинграде таких проблем не было, но за пределами этих субъектов "спрос значительно превышал предложение". > От голода не пухли и не умирали, но я знаю что такое "сухарница", постные щи с крапивой и морковный чай. > Так что зажми свой язык между булками, макашовец. > > Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никто из руководства и одной тысячной не мог себе позволить того,что имеет "элита "сейчас-многомиллиардных состояний,дворцов и яхт стометровых. quoted2
> > Это ты сейчас про кого рассказываешь? Про Ленина-Сталина? > А Брежнев и его дочка Галина в нищете жили? > Гараж с не одним десятком автомобилей и брюлики - это происки империалистов? > А золотом партии с народом делились? > Я летая на Крайнем севере ежемесячно платил партийные взносы по 150-170 рублей, а таких дураков в СССР было около 20 миллионов. > Это около миллиарда рублей в месяц в тех деньгах. > Где деньги, бессеребренник ты наш? > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор Леся Кравченко 26741 (26741)) > > quoted1
Не воняй. И вспомни когда то началось. Когда буржуйские твари в СССР пришли к власти. И стали проводить капиталистические реформы. Так что хорош ныть. Просрали вы страну. А теперь холопствуете перед бурдуйскими тварями. Тьфу. Мерзки даже нк буржуи их можно понять. Мерзки тупые мещане и холопье оправдывающие капиталистических мразей.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Склизская колбаса могла появиться только с конца перестройки. quoted2
> Не я придумал , что колбаса делается из туалетной бумаги.
> Москвичам может и делали по Госту , наша же колбаса , мало того , что была отвратного качества , так и еще , если ее не съешь за два дня , шла зелеными кругами от центра. > А на рынок , где мясо уже тогда было по 7 р кг , с зарплатой мастера (на руки выходило 150-160р) на четверых , жена в декретном , особо не походишь. И сказки про 15% оставь себе. И про то , что зарплаты были одинаковые , вся лимита в Москву ехала , а не в Поволжье. > quoted1
Если тогда ее делали из туалетной бумаги то сейчас из дерьма.
>> В 13-м году было якобы 74 кг за счёт возможности импорта за нефтебаксы,и то за счёт дешёвой курятины,а дорогой говядины ели в два раза меньше,чем в СССР.А учитывая,что молока в 2013-м потребляли более чем в полтора раза меньше,чем в СССР,качество питания в 2013-м было хуже,чем в СССР .А сохранись СССР,при поступательном росте собственного с-х производства и импорте за нефтебаксы сейчас ели бы мяса за сто килограмм и в целом питались бы лучше,чем в США.
>> А с 14-го года опять пошло ухудшение показателей вследствие уменьшение покупательной способности.Да и те якобы 74 кг получены вследствие жульнического коэффициента мяса в соевой колбасе,и неизвестно,сколько из тех 74 кг стухло,так и не дождавшись покупателя.Я знаю магазинчик, там отборные мясо и колбаса в стухшем виде продаётся за 20 руб кг на корм животным,а,тоже,запишут,потреблено населением!
>> А у коммунистов было всё по честному,и до сих пор ни один ли бе раст доказать факт приписок ими не может. >> Неужели ты реально слепой и не видишь,что разрыв между нынешней верхушкой и остальными несоизмеримо выше,чем был в конце СССР,и ведёт нынешняя верхушка себя неизмеримо наглее? Уж большинство давно избавилось от ли бе раст ной шизы и стало понимать истинное положение вещей. quoted2
>Та лана свистеть то..в наших магазинах на полках один завтрак туриста был..Может Москвичи и Ленинградцы и копались в колбасе и мясе как куры в говне..но на остальной территории России этого то не было..не знаю как в республиках..а хотя знаю..На севере (в Якутии) талоны были за долго до их появления в обороте России...харе нахваливать..ты эту туфту молодёжи задвигай..И про плановую экономику на отдельно взятом предприятии которое снабжалось по совсем остаточному принципу я тоже знаю..Когда копеечный вентиль бегаешь по знакомым инженерам с других предприятий выпрашиваешь..Так что не гони туфту..на бумаге может и всё было ..а вот в реале - нет....И про очереди за продуктами, которые с вечера занимали тоже помню...и как за сраный холодильник или стенку ходили месяц записывались и считались...это тоже по твоему хорошо... > quoted1
А ни кто и не оворит что все было ОК. Но у социалистической страны немного другие рамки развития. Во вторых сейчас с доходами граждан и потреблением на много хужу. Тогда дифицид был во многом. А сейчас дифицид в главном.