Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Сравнение украинской и российской армии

Mikhail2014
40 10031 23:25 30.03.2015
   Рейтинг темы: +1
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
http://obozrevatel.com/politics/49372-pavel-fel...

В условиях пусть и необъявленной, но войны между Россией и Украиной мнение эксперта из РФ становится особенно актуальным. Тем более, что Павел Фельгенгауэр – один из немногих военных аналитиков, способных оценить действия обеих сторон. В первой части интервью "Обозревателю" он рассказал, в чем состоят существенные отличия между российской и украинской армиями, зачем РФ размещает "Искандеры" в Калининграде и о том, не собирается ли Кремль защищать русских в Прибалтике.

- Господин Фельгенгауэр, как военный аналитик, объясните, в чем, по вашему мнению, приниципиальное отличие российской армии от украинской?
- Самое главное отличие российской армии от украинской – организационное. В России, в отличие от Украины, производились различные военные реформы. Хоть нас и ругали много за их неэффективность. Последняя реформа, которая началась после войны с Грузией, была довольно успешной.
Экс-министр обороны РФ Анатолий Сердюков по специальности был финансист и занимался организационными вопросами, а не военными. Собственно, реформами и модернизацией армии занимался бывший начальник Генерального штаба Николай Макаров, а Сердюков ему не мешал.
На настоящий момент в России создали достаточно приспособленное войско для локальных конфликтов, таких, как сейчас с Украиной. Для действий в этих и подобных условиях подготовлено достаточно большое количество неплохо сколоченных батальонно-тактических групп. Есть и командиры, которые умеют ими командовать. В войне с Грузией с этим были проблемы, и в чеченской войне тоже. Российская армия, участвуя в военных конфликтах, методом проб и ошибок, в том числе достаточно серьезных неудач, выбрала более-менее оптимальную для локальных войн дееспособную организационную формулу, ну и командиры тоже кое-чему научились. "Помогла" в этом война с Грузией.
Кое-что закупили на Западе: танки модернизировали французскими тепловизорами, и, что особенно важно, - закупили израильские беспилотники IAI Searcher, на основе которых потом наладили у себя лицензионное производство (отверточное) собственных аппаратов под названием "Форпост". Он не новый, на производстве в Израиле он состоит уже около 30-ти лет. Но даже за этот не новый аппарат пришлось заплатить около миллиарда долларов
В боях в конце августа - в районе Иловайска и Саур-Могилы - преимущество российских войск было в наличии оперативно-тактических беспилотников, которое позволяло российскому командованию точно знать, где находятся украинские войска и что они делают в реальном масштабе времени. У украинцев не было ни того, ни другого, потому они и были разгромлены.
К тому же у россиян система связи лучше, чем у украинцев.

- Каковы шансы нашей армии в противостоянии с более организованной и лучше оснащенной российской армией?
- Украина может научиться. Вооруженные силы Украины начинали (во время крымских событий) в совершенно недееспособном состоянии, а сейчас они показали, что Украина умеет обороняться и сопротивляться.
С остальным, с наступательными действиями, в ваших ВС пока не очень, даже совсем не очень. Понять, почему так, мне из Москвы сложно. Возможно, сказываются те же организационные проблемы. Многие говорят в Украине, что, может, дело в предательстве некоторых командиров ВСУ и в том, что в структуре Минобороны есть российские агенты…
Сейчас очевидно, что страдает стратегическое направление: нет реальных планов – отсюда и следуют непонятные действия. В зимней кампании, которая началась в середине января и закончилась в середине февраля, когда военные действия велись в донецком аэропорту и Дебальцево, действия украинских войск вызывают, мягко говоря, изумление. Они были бессмысленные и неправильные. Хотя войска воевали уже довольно неплохо, а командовали ими – очень плохо.
- В чем, по вашему мнению, были ошибки командования?
- Возьмем донецкий аэропорт. Бессмысленно сидеть вот так в пассивной обороне. Надо наступать, если на тебя наступают. Один раз вроде бы попробовали наступать около Донецка 17 января, но тогда все с треском провалилось. Под Дебальцево действия тоже были совершенно непонятные.
Я не хочу вот так оценивать украинское военное командование, но отсюда представляется, что действия его были совершенно неправильные. Почему – с этим нужно вам разбираться.
Как мне видится, есть большие проблемы с командирами. Украинские солдаты нормально воюют, а командиры у них – плохие. Плохой командир – это горы трупов. В украинских войсках есть хорошо мотивированные добровольцы. Однако их командиры и комбаты, которые заседают в Раде, нередко вообще не имеют военного образования. А для того, чтобы быть комбатом, надо учиться. Считается, что замечательного пехотинца можно подготовить за 8 месяцев. А командира батальона надо готовить 10 лет, он занимает ряд должностей, пока доходит до комбата. А когда им становится человек идеологически мотивированный, но не умеющий организовать, например, общевойсковой бой, скоординировать на поле боя действия всех видов вооружения и техники … В общем, этому можно научиться.
Но самые большие проблемы украинской армии даже не с комбатами, а с генералами. Генералы в ВСУ, честно говоря, совсем негодные. Это одна из причин в том, что украинские вооруженные силы, в отличие от российских, не воевали. Поэтому высших командиров надо чаще менять: не разбираться, по какой причине не выжило то или иное подразделение, а сразу назначать другого, пока вот таким методом не найдется тот, который будет обладать всеми свойствами, необходимыми военачальнику. Надо искать, перебирая, и кто-то обязательно найдется.
В России такие же проблемы были в Первую чеченскую войну, когда "мирные" генералы не умели командовать в боевых условиях.

- Что же Украине делать? Вести себя смирно, чтоб не провоцировать агрессора?
- Украина и так сидит тихо. Она отбивается, но держится, в общем, тихо. Но и это не помогает, потому что тогда в наступление переходит Россия и пророссийские силы.
До разгромных боев в конце августа под Иловайском в Киеве, по-видимому, было мнение, будто Россия не станет напрямую вмешиваться в конфликт. Вся летняя наступательная кампания ВСУ на этом строилась. Предпринимая попытки блокировать границу с РФ, руководители операции не приняли во внимание, что, выйдя на границу, украинские войска подставляют себя под российский удар - но при этом наносить контрудар по российской территории они не могут. Не помогло им и то, что они отошли немного от границы, - они снова попали под удар.
Объясняются все поражения тем, что Москва никогда не допустит военного разгрома так называемой "Новороссии", поэтому наступательные боевые действия, рассчитанные на победу, для Украины бессмысленны. В конце августа, когда до победы и завершения кампании в Донбассе, в общем-то, оставалось полшага, российские вооруженные силы дали отпор.
Этот урок украинские военные выучили.
- Что же тогда делать, если и наступать нельзя, и "тихо отбиваться" тоже?
- Отбиваться надо, конечно, надо готовиться и учиться.
Очень важно оснастить армию беспилотниками, нужны аппараты вроде того же Searcher-"Форпост", которые есть у России. У нас тоже долго учились ими пользоваться, проводили маневры, учились корректировать огонь. У украинцев таких пока нет. Кроме того, вам нужны современные системы связи, ведь ваши военные на передовой до сих пор пользуются мобильниками. И обязательно обратите внимание на дисциплину: чуть ли не каждый солдат, особенно из добровольцев, а также волонтеры, пишут в социальные сети – в Твиттер, Фейсбук - комментарии по ходу боевых действий. С этим надо разбираться. Даже в демократических странах умеют людей заставить не пользоваться мобильными телефонами и не писать в Twitter, пока идут боевые действия. Для проведения мероприятий по организации дисциплины не нужны дополнительные средства или зарубежные специалисты, так что этим можно было заняться уже давно..
С другой стороны, я не думаю, что наступательная российская кампания, которая с большой степенью вероятности скоро начнется, будет проводиться Россией с решительными целями: похода на Киев и Львов, до польской границы, скорее всего, не будет. Не будет хотя бы потому, что у России таких сил нет. Для того, чтобы оккупировать Украину и поставить на колени 45-миллионный народ необходимо много людских ресурсов, войско должно быть не менее миллиона. Захватить Киев гораздо проще, чем потом его контролировать, поставить там гарнизоны, а потом навязывать свою политическую волю. Таких возможностей у нас нет.
- Численность российской армии составляет миллион человек, если я не ошибаюсь?
- Военнослужащих, собственно говоря, даже меньше. Сейчас нет нормального призыва. Все, что можно вывести поле боя без мобилизации – тысяч 200 максимум. Раньше, когда начинали Первую чеченскую войну, было и того меньше – 60 тысяч, во Вторую чеченскую – 120 тысяч. Но там иногда приходилось бросать в бой и милиционеров, и ОМОН, и еще Бог знает кого. С тех пор ситуация улучшилась, есть более-менее подготовленные бригады, во всяком случае можно одну, а то и две полноценных тактических батальонных группы бросить. Формула батальонно-тактической группы была выведена в Первую чеченскую и работает до сих пор.
- Вы говорите, Россия не пойдет ни на Киев, ни на Львов. С какой же целью размещаются "Искандеры" в Калининградской области? В Украине нет такого вооружения. В кого же россияне собираются стрелять из-под польской границы?
- В ЕС тоже нет таких баллистических ракет, они считают бессмысленным их иметь. Для выполнения тех же самых задач, для которых у нас предназначены "Искандеры", они используют авиацию с высокоточными системами вооружения. Они считают, что это и дешевле, и эффективнее, и мобильность авиаударов выше. В армии РФ авиация слишком слабая и отсталая. Во всяком случае, по сравнению с западной.
В нынешней кампании российской армией она пока не использовалась. А ВС Украины пытались применить авиацию во время летнего наступления и понесли немало потерь, потому что со временем Россия развернула на Донбассе довольно мощную систему ПВО. В зимнюю кампанию авиация не использовалась ни одной из сторон. И, скорее всего, эта "традиция" сохранится и в возможной летней кампании.
"Искандеры" сейчас морем отправили в Калининградскую область. Это небыстрый способ доставки. А самолеты можно перебросить на такое же расстояние за час.
У Украины есть "Точка" и "Точка-У", это тот же "Искандер", но предыдущая модель и дальность действия их значительно меньше. В принципе, "Искандеры" сейчас иногда перебрасывают и нарочно сопровождают это сообщениями в прессе для того, чтобы, в первую очередь, запугать европейцев.
То, что сейчас устанавливается возле Калининграда, "накрывает" всю Польшу и прилегающие территории Германии, Чехии, Словакии, так как радиус действия "Искандеров", по-моему, 500 км, а с крылатой ракетой, в зависимости от модели, – 1000 км и больше. Но цели для них там сейчас нет. Возможно, цели появятся в ближайшие годы…
- Калининградская область граничит с Литвой, а там и до Латвии с Эстонией – рукой подать? Прибалтийские страны не являются сейчас целью Кремля?
- Прибалтика – это проблема. Там есть большие русскоязычные общины, у которых складываются не совсем простые отношения с местным большинством коренного населения. Представители общин занимают в российско-украинском конфликте сторону России. Так, по крайней мере, обстоят дела в Эстонии и в Латвии. В Литве, может, тоже поддерживают сторону РФ, но там русская диаспора маленькая.
В Прибалтике есть русские города, такие, например, как Нарва, где большинство населения - этнические россияне, потому город абсолютно русскоязычный. Там могут возникнуть те же проблемы, что в Крыму или на Донбассе, и Россия вознамерится защищать своих соотечественников. И в Берлине много русских, им тоже может понадобиться "защита". Но Берлин – это фигуральное высказывание, а Прибалтика может стать вполне реальным объектом внимания РФ. Сейчас, конечно, об этом речь не идет, так как Россия увязла в Украине и ей будет сложно еще и там "защищать" русскоязычное население.
(Продолжение следует)

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leniviy
kirsol74


Сообщений: 164
23:27 30.03.2015
Класс! Такими форумчанами должны не модераторы заниматься,а Госнаркоконтроль!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18715
23:27 30.03.2015
Дурак ты,Миша,если воевать хочешь.....

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Holms
Watson


Сообщений: 9017
23:30 30.03.2015
прочитал начало и понял почему сюда это притащили.... не тратьте время, свидомый бред
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladimir50RUS
Vladimi50RUS


Сообщений: 6000
23:36 30.03.2015
Военный эксперт - биолог!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
23:38 30.03.2015
У украинцев не было ни того, ни другого, потому они и были разгромлены.

Вот и и весь анализ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80955
23:38 30.03.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> http://obozrevatel.com/politics/49372-pavel-fel...
>
> У Украины есть "Точка" и "Точка-У", это тот же "Искандер">
quoted1

Чета ржу. Во-первых, "есть" и "могут производить в достаточном количестве" - вещи разные.
Во вторых, точки с Искандерами рядом не стояли ни по одной из характеристик.
Все равно, что кремневое ружжо сравнивать с СВД.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Holms
Watson


Сообщений: 9017
23:39 30.03.2015
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и и весь анализ...
quoted1

не весь, весь упор сделан на то что воевали рагули с российской армией, иначе он сюда не притащил бы этого еврея либeраста
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Holms
Watson


Сообщений: 9017
23:40 30.03.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все равно, что кремневое ружжо сравнивать с СВД.
quoted1

что вы хотели от биолога возомнившего себя военным экспертом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  funhouse
lavka


Сообщений: 9942
23:45 30.03.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дурак ты,Миша,если воевать хочешь.....
>
quoted1

Тот,кто громче всех кричит о войне никогда на нее не пойдет. (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  денис
26581


Сообщений: 934
23:46 30.03.2015
Если почитать что данный персонаж моросил раньше, то станет понятно, что его предсказания лучше вообще не читать.

http://www.mjcc.ru/news/71/index.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
23:47 30.03.2015
Эксперт есть эксперт:
У украинцев не было ни того, ни другого, потому они и были разгромлены.

Ни цели ..ни задачи...ни стимула...ни мотивации ни командования ни амуниции.. ни опыта...ни оснащения....ни того ни другого...ни чего... все верно сказал....
Вот шахтеры их и того...разгромили на голову....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pSirega
pSirega


Сообщений: 3322
00:20 31.03.2015
leniviy (kirsol74) писал(а) в ответ на сообщение:
> Класс! Такими форумчанами должны не модераторы заниматься,а Госнаркоконтроль!
>
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  mrv13
451566


Сообщений: 16516
00:29 31.03.2015
Holms (Watson) писал(а) в ответ на сообщение:
> прочитал начало и понял почему сюда это притащили.... не тратьте время, свидомый бред
>
quoted1
Какой ты не терпеливый. Я до рос.войск на укр. дошел
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
00:47 31.03.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> В боях в конце августа - в районе Иловайска и Саур-Могилы - преимущество российских войск было в наличии оперативно-тактических беспилотников, которое позволяло российскому командованию точно знать, где находятся украинские войска и что они делают в реальном масштабе времени. У украинцев не было ни того, ни другого, потому они и были разгромлены.
quoted1
Дошёл в чтении до этого места и дальше просто не стал читать этот бред. И это ж пишут, вроде, взрослые люди. У меня просто нет слов, как охарактеризовать их интеллект и способность хоть что-то понимать. Мне кажется, даже дошкольники или пациенты психушки с лёгкой формой помешательства больше соображают и понимают, что из себя представляют регулярные российские войска и что было бы, если они на самом деле участвовали в боях на Юго-Востоке Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 125
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сравнение украинской и российской армии
    . In terms albeit undeclared, but the war between Russia and Ukraine an expert opinion from the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия