Еще в 80-е годы (примерно 86 или 87 год) попал я на сборище будущих (или уже настоящих) свидомых. Было это в городе Улан-Удэ. Вроде все нормальные люди, воспитанные. В основном выпускники Харьковских и Киевских ВУЗов. Так вот базар там вёлся исключительно на тему УКРАИНА КОРМИТ ВСЮ РОССИЮ- КЛЯТЫЕ МОСКАЛИ СЪЕЛИ НАШЕ САЛО, СЪЕЛИ ВООБЩЕ ВСЁ. Далее была просто пьянка под всхлипы про несчастную Неньку, которую грабят эти самые москали. Больше я с этими людьми не знался, ибо противно было. А тут попалась статейка на эту тему. Читайте. ---------------------------------------- ----------------
Итак — хватит ли кормить Украину? По моему убеждению, в самой этой формулировке содержится явное «передергивание». Россия не кормила Украину во времена нахождения этих стран в составе единого Советского Союза — просто потому, что тогда существовал единый хозяйственный комплекс, который вообще исключал подобную постановку вопроса. Так же дико было бы спрашивать, кто кого кормит в семье, где муж, скажем, зарабатывает 100 тысяч рублей, а жена — 70 тысяч рублей. Понятно, что он более обеспечен, но ведь и она вполне способна самостоятельно поддерживать свой уровень жизни. Так о чем тогда вообще идет разговор — о вкладе каждого в семейный бюджет? А это является основанием для разговоров о «кормлении»?
Россия не кормила Украину и на протяжении последних 23 лет независимости последней — имело место создание льготных условий для этой страны, которое проистекало из того, как Россия понимала свои геополитические интересы. Да, Украине предоставлялись кредиты как на государственном уровне, так и «по линии» квазигосударственных структур (Внешэкономбанк), «дочки» Сбербанка и ВТБ и т. д. Да, Украина имела возможность поставлять свои товары в России по «облегченному» таможенному режиму. Да, Россия фактически являлась для Украины основным рынком сбыта для продукции, производимой украинскими предприятиями (тут справедливости ради следует добавиться, что и Украина была для России пусть не главным, но ценным рынком сбыта своей продукции). Что из всего этого дает основания говорить о том, что кто-то кого-то «кормил»? В самой этой формулировке заложен подтекст - «содержал», но вот как раз этого, на мой взгляд, не было.
Дальше возникает резонный вопрос: кто от кого отвернулся? Кто отказался от сбыта своей продукции? Кто разорвал кооперативные связи? Кто заявил, что больше не нуждается в кредитах, предоставляемых Россией, и более того — не планирует возвращать ранее привлеченные? С учетом правильных ответов на эти вопросы, скорее, уместно другое толкование: это Украина заявила «хватит кормить Россию» (стоит отметить, что сделала она это отнюдь не в первый раз, просто раньше это были заявления, а теперь они перешли, если так можно выразиться, в практическую плоскость). Не очень, правда, понятно, что дало ей основания для подобного вывода, но, с другой стороны, представители нынешних украинских властей делают и заявляют много такого, что противоречит самой элементарной логике.
Следующий вопрос — следует ли России продолжать экономическую поддержку Украины — является, на мой взгляд, самым сложным, и ответ от него зависит от того, что Россия ждет от Украины. Тут сигналы поступают самые противоречивые. С одной стороны, наш Президент дает понять, что «Порошенки приходят и уходят, а украинский народ остается», а это значит, что экономические связи между Россией и Украиной не должны подлежать полному демонтажу. С другой стороны, параллельно начинается строительство Турецкого Потока, и все понимают, что после завершения этого проекта украинскую газотранспортную систему можно будет сдать в металлолом. Строится железная дорога в обход Украины, и это тоже о чем-то говорит. Понятно и вполне логично, что «оборонка» переходит на продукцию национального производства, а что это значит, с точки зрения дальнейшего развития экономических связей между Россией и Украиной, я думаю, объяснять не надо.
Сдается мне, решение, которое на данный момент приняла российская власть по этому вопросу, называется — постольку-поскольку. Не надо предпринимать действий, которые могут привести к катастрофическим последствиям для населения Украины (например, перекрывать зимой поставки газа в эту страну, лишать ее угля и электроэнергии, «стрясать» с нее 3 млрд долларов — просто потому, что в последнем случае гривна снова рухнет как подкошенная). Но не надо и молиться на ранее существовавшие кооперационные связи, потому что не факт, что их можно спасти, и не факт, что их нужно спасать.
Ну, и последнее, что я хотела бы сказать. Скорее всего, «украинская история» продлится еще долго, выздоравливать страна будет медленно, весьма вероятно, что в результате этого «выздоровления» она превратится в то, что называют в политологии «страной периферийного капитализма» - в государство, относительно малонаселенное (по крайней мере, если сравнивать с нынешней численностью населения), не имеющее собственной жизнеспособной экономики и платежеспособного рынка сбыта, подверженное волнам эмиграции. Лично мне кажется, что «точка невозврата» в этом процессе уже пройдена, и теперь все будет идти «по накатанной» - ну, примерно так, как это было в «грузинском» и «молдавском» кейсах. С такой страной экономические связи выстраиваются — если в принципе выстраиваются — совсем иначе, просто потому, что нельзя войти в одну реку дважды, и нельзя применять к стране периферийного капитализма те правила, которые применяются к странам, таковыми не являющимися.
А что же Новороссия? - А Новороссия — это совсем другая «песня о главном». Причем в данном случае я говорю без какой-либо иронии. Неважно, что написано в Минских соглашениях — ДНР и ЛНР уже не часть Украины, и все в подлунном мире это понимают, хотя упорно твердят обратное. Но еще никому не удавалось «выключить» существующий мир, просто сползя под стол и плотно закрыв глаза.
Анастасия Скогорева
11:43 27.04.2015
Самая большая польза майдана именно в том, что мы перестали кормить украину. Ура, сала хероям, сала украине!
12:14 27.04.2015
12:14 27.04.2015
Мы их не кормили? смогли бы они продержаться на мировых ценах на ресурсы в 90 годы. Введение для Украины рыночных цен на газ и нефть сразу после развала СССР, на фоне полной не конкуренто способности промышленности, быстро привел бы к развалу самой Украины.
12:27 27.04.2015
sergei68 (Сергей68) писал(а) в ответ на :
> смогли бы они продержаться на мировых ценах на ресурсы в 90 годы.
Мировые цены на нефть в 90-е, составляли около 10$ за бочку.. И в это время разваливалась сама Россия, а затем по независящим от вас причинам цены выросли в разы.. Вот и все ваши достижения..
12:35 27.04.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> >
О чём документ?
12:40 27.04.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> sergei68 (Сергей68) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> смогли бы они продержаться на мировых ценах на ресурсы в 90 годы.
>Мировые цены на нефть в 90-е, составляли около 10$ за бочку.. И в это время разваливалась сама Россия, а затем по независящим от вас причинам цены выросли в разы.. Вот и все ваши достижения..
А Украина и такие цены платить не могла. С валютой были проблемы. Промышленность стояла. Энерго носители продавались ей по цене существенно ниже мировых.
12:47 27.04.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Мировые цены на нефть в 90-е, составляли около 10$ за бочку..
Но газ кролики все равно тырыли...
12:55 27.04.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мировые цены на нефть в 90-е, составляли около 10$ за бочку..
>Но газ кролики все равно тырыли... >
И тем не менее развалились...
13:05 27.04.2015
Тангут (Тангут) писал(а) в ответ на :
> Итак — хватит ли кормить Украину?
О каком "кормлении" может сейчас идти речь, если в Киеве после переворота к власти пришли откровенно антироссийские силы? "Турецкий поток" должен быть построен. По ВПК полное импортозамещение, это вопрос национальной безопасности. Проблем с необходимыми спецами быть не должно, тем же украинским оборонщикам предложить жилье, нормальные деньги и спокойную жизнь, не думаю, что они будут долго раздумывать. Если России в определенных областях выгодно продолжать сотрудничество с Украиной, то не вопрос, но не более того. Главное никаких кредитов и полная предоплата по всему спектру сотрудничества. Это и есть "лекарство от свидомости".
13:12 27.04.2015
sergei68 (Сергей68) писал(а) в ответ на :
> Мы их не кормили? > смогли бы они продержаться на мировых ценах на ресурсы в 90 годы. Введение для Украины рыночных цен на газ и нефть сразу после развала СССР, на фоне полной не конкуренто способности промышленности, быстро привел бы к развалу самой Украины. >
По некоторым оценкам экспертов в Украину Россия БЕЗВОЗДМЕСТНО вложила от 200 до 300 лярдов американских тугриков! Братскому народа так сказать,а они нас на ножи хотят В среднем каждый россиянин подарил по 2000 зелени,а амеры 5 -10 лярдами обошлись,чтобы скрутить ВЕДОМЫМ мозг и обратить их в рабство!
13:24 27.04.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> sergei68 (Сергей68) писал(а) в ответ на сообщение:
>> смогли бы они продержаться на мировых ценах на ресурсы в 90 годы.
>Мировые цены на нефть в 90-е, составляли около 10$ за бочку.. И в это время разваливалась сама Россия, а затем по независящим от вас причинам цены выросли в разы.. Вот и все ваши достижения.. >
+1! Иногда у тебя происходит просветление в мозгу. Почаще ненависть свою прячь в дальний угол- голова лучше будет варить...
14:26 27.04.2015
Тангут (Тангут) писал(а) в ответ на :
> Еще в 80-е годы (примерно 86 или 87 год) попал я на сборище будущих (или уже настоящих) свидомых. Было это в городе Улан-Удэ. Вроде все нормальные люди, воспитанные. В основном выпускники Харьковских и Киевских ВУЗов. Так вот базар там вёлся исключительно на тему УКРАИНА КОРМИТ ВСЮ РОССИЮ- КЛЯТЫЕ МОСКАЛИ СЪЕЛИ НАШЕ САЛО, СЪЕЛИ ВООБЩЕ ВСЁ. Далее была просто пьянка под всхлипы про несчастную Неньку, которую грабят эти самые москали.
Свидомий Чикотила на таких же посиделках свидомости набирался.
Сын известного маньяка Андрея Чикатило по имени Юрий дал интервью средствам массовой информации, рассказав, что его отец был довольно ласковым человеком и убежденным украинским националистом.
- Он принимал активное участие в различных общественных мероприятиях, неоднократно печатался в ростовских газетах, - рассказывает Юрий Чикатило. - Во время таких "посиделок" отец не раз говорил о необходимости изменения государственного строя, считал, что если бы Украина отделилась, то жила бы как Польша. Также он неоднократно говорил о том, что все деньги забирает себе Москва. Хотя он и состоял на протяжении 30 лет в КПСС, он был настоящим украинским националистом.
Юрий Чикатило заявил, что благодарен отцу за прекрасные гены и прекрасное здоровье и жалеет лишь о том, что "не были наказаны те люди, которые сфабриковали дело против его отца".
Напомним, сам Юрий Чикатило также был ранее судим. Сам же Андрей Чикатило был осужден за 56 доказанных убийств, совершенных с особой жестокостью.
Тангут (Тангут) писал(а) в ответ на :
> Итак — хватит ли кормить Украину? По моему убеждению, в самой этой формулировке содержится явное «передергивание». Россия не кормила Украину во времена нахождения этих стран в составе единого Советского Союза — просто потому, что тогда существовал единый хозяйственный комплекс, который вообще исключал подобную постановку вопроса.
Россия кормила ВСЕ союзные республики. Кого то больше, кого то - меньше. Ради справедливости замечу, что УРСР получала из союзного бюджета меньше всех - по червонцу на будущую свидомую душу. Но ПОЛУЧАЛА, не отдавая в союзный бюджет ни копейки. А вот РСФСР отстегивала в союзный бюджет по 190 рубликов с души населения, не получая оттуда ничего. Тангут (Тангут) писал(а) в ответ на :
> Ну, и последнее, что я хотела бы сказать. Скорее всего, «украинская история» продлится еще долго, выздоравливать страна будет медленно, весьма вероятно, что в результате этого «выздоровления» она превратится в то, что называют в политологии «страной периферийного капитализма» - в государство, относительно малонаселенное (по крайней мере, если сравнивать с нынешней численностью населения), не имеющее собственной жизнеспособной экономики и платежеспособного рынка сбыта, подверженное волнам эмиграции. Лично мне кажется, что «точка невозврата» в этом процессе уже пройдена, и теперь все будет идти «по накатанной» - ну, примерно так, как это было в «грузинском» и «молдавском» кейсах. С такой страной экономические связи выстраиваются — если в принципе выстраиваются — совсем иначе, просто потому, что нельзя войти в одну реку дважды, и нельзя применять к стране периферийного капитализма те правила, которые применяются к странам, таковыми не являющимися.
Насколько мы помним и относительно небольшие Джорджия и Молдавия развалились на несколько частей, причём с охрененным треском, а уж "цээвропе" разваливаться придётся куда, как громче.
14:38 27.04.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Самая большая польза майдана именно в том, что мы перестали кормить украину. Ура, сала хероям, сала украине! >
В среднем каждый россиянин подарил по 2000 зелени,а амеры 5 -10 лярдами обошлись,чтобы скрутить ВЕДОМЫМ мозг и обратить их в рабство!