>Прошу прощения, Гумилева не читал, я собственно технарь а не философ по складу ума , да и понятие "суперэтнос" спорно, я все-же оставил бы термин "нация" В привычной терминологии: этнос, народ, нация следующие друг за другом термины. Сначала образуется этнос, на его основе- народ а впоследствии формируется нация. quoted1
Честно признаться тоже не гумманитарий,могу и ошибаться,просто думаю окончательные выводы позже сделаны будут.Только не знаю кем.
>> И вот опять нашел тему полностью почти совпадающую с собственным взглядом. >> ________________________ >> Глазами русского, живущего на Украине. >> >> Существует долгоживущий медийный мем, прописавшийся в российском информпространстве- как в официальном, так и в блогерской среде: «братский украинский народ». Употребляема сия дефиниция с регулярной периодичностью и высшим дивизионом российских политиков, и в сетевой полемике. >> Первые поминают «братьев», когда общественному мнению необходимо объяснение парадоксальным, вроде бы, действиям-вроде ценовых преференций на энергоносители киевскому режиму, по макушку забрызганному человеческой кровью. >> Наблюдения касательно вторых тоже складываются в закономерность- чем меньший личный опыт у участника сетевых баталий в общении с украинцами, тем чаще в наборе аргументов звучит отсыл к тезису о «братском народе» или даже об «одном народе». Проще говоря, при взгляде из Читы или Новосибирска украинцы гораздо большие «братья», чем для русского из, к примеру, Харькова или Одессы. >> Хочется -с минимумом эмоций и не навязывая никому никаких аксиом- поделиться собственным мнением-не привнесенным, не книжным, не сформированным образованием или пропагандой-а чисто эмпирическим. Я прожил на Украине большую часть жизни, и, думается, имею право на некие обобщения. >> «Братский украинский народ»- миф. Истоки ментальной разности украинцев и русских очевидны и исторически обусловлены. Сразу оговорюсь- говоря об украинцах как об этносе, я не имею в виду Галичину -там отдельная песня. Речь о Поднепровье-том территориальном ядре, где и сформировался уклад, которым обусловлено мировоззрение и мировосприятие, доминирующее и сегодня в украинском социуме. Здесь никогда не было ни общинного уклада в земледелии, ни традиций патерналистской государственности -той основы, из которой вырастает солидарность как база социальных отношений- всего того, что стало основой социально-поведенческих приоритетов русских. В русской деревне крайне сложно было умереть с голоду, даже будучи бедняком. Среди украинских хуторян- запросто. Эгоизм как основа мировоззрения-причем это не индивидуализм западного типа, в основе которого протестантская этика, вряд ли здесь вообще уместно говорить об этике или морали- это эгоизм хуторянина, помноженный на зависть, любовь к дармовщине и неосознанный, но стойкий комплекс неполноценности. В его основе-подсознательное ощущение своей ущербности и стремление искать внешних виновных в своих проблемах- вместо признания собственной несостоятельности. Этот комплекс возник не вчера- у него достаточно глубокие корни. И во времена СССР, и раньше- «до исторического материализма»- украинцы действительно уступали в социальной динамике русским и русскоязычным-как местным, так и приезжим-те были образованнее, мобильнее, составляли основу городского населения и технической интеллигенции- в то время, когда украинцы, даже нынешние городские-это хуторяне всего поколение назад, а хуторскую ментальность не изживешь за столь короткое время. Исключения, разумеется, имели место, но речь в данном случае не о них, а о тенденции...Отсюда и качество местных самозванных элит, и их неспособность к перспективному мышлению- откуда ему взяться у хуторян,вся перспектива у которых ограничивалась годичным циклом-от урожая до урожая? Их время не линейно, а циклично-только теперь от майдана до майдана... Когда четверть века назад на них неожиданно свалилась «незалежнiсть», большинство здесь искренне обрадовались возможности вернуться из сферы точных величин, которые принесла сюда советская модернизация, в царство приблизительности- больше не нужным стало себя напрягать, учиться, изживать глубинно-архетипичное -можно вернуться к своим поросятам, вареникам, вышиванкам и глиняным свистулькам. Вот поэтому им глубоко параллельна собственная техносфера. Это не их, это ЧУЖОЕ. Оттого-то у них и не было ментального дискомфорта, когда после 91-го построенные с помощью и по инициативе тех, кого они теперь именуют «украинофобами», города, впитавшие в себя за две волны индустриализации население окрестных хуторов, из промышленных хабов стали большими базарами. Оттого-то они так быстро забыли, благодаря чему они смогли переселиться из мазанок в квартиры с горячей водой и ватерклозетом. Деиндустриализация ближе и роднее их природному архетипу-только и всего... >> Нет, они, конечно, не против потребления благ цивилизации, и их достаточно просто соблазнить западной потребительской витриной - но пусть это произойдет как бы само, без усилий над собой... >> Да, они способны создавать свою культуру и жить в ней- вышиваночные вариации, кобзари, петрикивские орнаменты и прочая этноколоритная пастораль- пахнущая хлевом, самогоном, куриным пометом и потной подмышкой. Я не говорю, что это все не имеет права быть- очень даже имеет, но не ВМЕСТО чего-то, а ВМЕСТЕ с чем-то еще. Ведь своя культура есть и у банту, и у масаев-но у них нет ЦИВИЛИЗАЦИИ. А цивилизацию они упорно множат на ноль. И она уйдет в прошлое-вместе с уходящим с земли моим поколением. >> Оговорюсь- у меня в помине нет снобизма или национального чванства-я отнюдь не демонизирую украинцев. Я всего дишь констатирую различия. Например, украинцы часто целеустремленнее, упорнее, прагматичнее, в них меньше излишнего идеализма- что неплохо, наверное. Иногда. Но «братского украинского народа» не существует. Различия фундаментальны. На каком-то историческом отрезке имело место ситуативное сосуществование разных этносов. Двадцать четыре года назад по трагическому недоразумению здесь оказались обреченными жить в одной стране народы с кардинально различными поведенческими паттернами и ценностным набором. Игнорирование этого факта и желание сшить несшиваемое привело к ситуации, которой часть из нас является свидетелями, а часть-участниками. >> И для россиян применительно к украинцам уместен термин «соседи», но никак не «братья». России пора понять и принять эти реалии. Бессмыслица и самообман- именовать братским народ, большинство представителей которого ненавидят русских. Это может быть разная степень ненависти, различные ее формы- где-то латентные, где-то-явные, но о братской любви не может быть и речи. Да, есть стереотипы о национальных ментальных особенностях. Возможно, и я в какой-то степени поддаюсь их влиянию. Но вряд ли это влияние занимает доминирующее место. Тезаурус, которым я пользуюсь, чтобы объяснить то, что думаю- это всего лишь форма. А содержание-оно все-таки эмпирическое. Это мой жизненный опыт- опыт человека, много лет наблюдающего явление изнутри. Да, оно субъективно. И я относился бы к собственным выводам гораздо более критично, если бы они - эти выводы- не коррелировали в такой степени с аналогичными выводами многих других людей- неглупых и наблюдательных. >> Повторюсь, что тезис о «братском народе» употребляем, как правило, людьми, никогда здесь не жившими достаточно долго. >> У местных русских намного меньше иллюзий. Если в России думают, что аморфной и двойственной позицией сохраняют любовь к себе украинцев, то это ошибка. Россия нужна только тем, кто сумел и хотел остаться русскими, живя здесь. Если у России действительно есть здесь интересы, в этих людях-и только в них- Россия может найти опору, но никак не в мифическом "братском украинском народе". В России избегнут многих бед, если поймут это. >> Сломать ситуацию в самой запущенной стране можно только сверху, элитарной инициативой- как это произошло в России. Четырнадцать путинских лет не прошли даром, российская молодежь все-таки очень отличается от своих ровесников здесь, ОЧЕНЬ. Но дело в том, что в Украине нет такой элиты-с ТАКИМ мышлением. Почему в России оказался возможным путинский ренессанс? Да потому, что у вас есть Питер и Москва, есть соответствующие университетские школы и преемственность традиций-гуманитарных, технических,образовательных- вот это и есть генератор и питомник патриотических элит. А здесь этого НЕТ- а есть только циничное ворье или кадры с гипертрофированным национальным самомнением, которые сдадут эту землю кому угодно- хоть американцам, хоть сицилийской мафии- за возможность ходить в вышиванке и петь "Ще не вмерла..." Оттого-то и оснований для оптимизма не усматриваю.
> > Ой бреше.Посмотрите историю.Московия изнывала от голодных бунтов.Предательство свойственно всем слоям российского общества.Если все так гладко то от чего стонал мужик и с каких колен Россия вечно вставала.Столько сколько миролюбивые московиты уничтожили народа не уничтожил не один народ.При том своего же родненького.Одна Сталинская эпоха это эпоха эгоизма,предательства ,стукачества и жестокости.А были Иваны Грозные,Петры Первые. quoted1
Иван Грозный за всю свою историю не погубил столько человеческих жизней, сколько губили европейские монархи за одну ночь. Когда вы уже научитесь мыслить...
> Абсолютно согласен. Не раз и не два, а многажды наблюдал такую же картину. Прикол в том, что даже сейчас некоторые выходцы с Украины, живущие безвылазно в России лет по 30, считают, что Украина кормила всю Россию. quoted1
Так оно и было на самом деле в масштабах страны. Повар готовит крестьянин выращивает шахтер добывает Узбеки давали хлопок в Иваново делали ткань. В Украине климат позволял развивать с/х всесоюзного значения так и личного. Поэтому на на частном уровне большая разница при сравнении личных подсобных хозяйств. В ЕС все страны имеют свою специализацию повторяя опыт СССР. Украинцы гордились тем что они хорошие с/х производители Воронежцы гордятся красотой своих девчат(история со времен Петра1) Петербуржцы интеллигентностью грузины гостеприимностью. Хуже когда нет повода для гордости.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прочитал и кое что понял. Квинтэссенция украинской культуры, менталитета и устремлений- есть война с Россией. Это всегда происходит в моменты наивысшего подъема самосознания украинцев. >> quoted2
>Да .Только война странная какая то,на украинской территории. quoted1
Гражданская по другому не бывает.но,не на твоей территории.на территории донецкой и луганской республик.
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:>Хреннь какая то а не статья А по характеристикам очень похоже а??? Именно хуторская философия и превалирует...
Новоросс69 (Novoross69) писал(а) в ответ на сообщение:
> Статья ни о чем. Ловко с помощью частных черт некоторых проживающих в данной местности жителей сделать выводы о всех унижающие и оскорбляющие. Да в любой деревне где-бы то ни было найдется жлоб или быдло. Так что жители этой деревни другой народ? quoted1
Полностью поддерживаю. Всю статью пронизывает только одна мысль - братский народ это миф, причем эта мысль постоянно повторяется, раз пятнадцать, не меньше, как будто попугая учит! При этом приводятся примеры характерные не для этноса, а для отдельных людей или групп. Вот Астис привел(а) свой пример и он наиболее прост и понятен. Кубаноидов и у нас хватает!
LION-1 NVRSK (26637) писал(а) в ответ на сообщение:
> Новоросс69 (Novoross69) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Статья ни о чем. Ловко с помощью частных черт некоторых проживающих в данной местности жителей сделать выводы о всех унижающие и оскорбляющие. Да в любой деревне где-бы то ни было найдется жлоб или быдло. Так что жители этой деревни другой народ? quoted2
>Полностью поддерживаю. Всю статью пронизывает только одна мысль - братский народ это миф, причем эта мысль постоянно повторяется, раз пятнадцать, не меньше, как будто попугая учит! При этом приводятся примеры характерные не для этноса, а для отдельных людей или групп. Вот Астис привел(а) свой пример и он наиболее прост и понятен. > Кубаноидов и у нас хватает! quoted1
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если все так гладко то от чего стонал мужик и с каких колен Россия вечно вставала.Столько сколько миролюбивые московиты уничтожили народа не уничтожил не один народ.При том своего же родненького.Одна Сталинская эпоха это эпоха quoted1
Упрекать в уничтожении собственного народа Русский народ как минимум не корректно. Из первого состава СНК (совета нар. комиссаров , т.е. большевистского правительства) этнических русских было что-то около 5-7%, остальной состав в большинстве своем были еврей. Кстати не так же сейчас на БУ дела обстоят?? Тиран сталин - грузин. Так что не все так...или все не так. О уничтожении других народов ... Ну тут совсем, напомню о режиме некоего шилькгрубера. И только благодаря Русскому народу фашизм был побежден, именно благодаря Русскому народу, который консолидировал вокруг себя все остальные народы быв. СССР (не англичанам, не американцам, не сталину, а именно благодаря нашим предкам - Русским людям). Да еще стоит вспомнить испытание ЯО на людях, что Московиты сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки??? Да в СССР испытывали ЯО в Семипалатинске, на Новой Земле, но как-то не на людях, да и еще гражданах другой страны, причем в отсутствие военной необходимости. Ну а ментальность рогулей весьма похожа на описываемую в статье. Основная черта ментальности, о котороя я часто писал, - "хатаскрайничество", жизнь по принципу "моя хата с краю" присуща жителям центральных и западенских областей БУ - рогулей!
Наверное повторюсь но... БУ распадется неминуемо и стоит задуматься над тем что останется от БУ. И сразу вспоминаеися карта , опубликованная в малоизвестном польскои СМИ. Юго-Восток практически по Депру, небольшая часть центральные области , закарпатье и западенские области... И все эти регионы возвращаются тем странам , каким они принадлежали исторически. Я сторонник такого раздела БУ. Большевистский эксперимент по созданию УСРСР провален.
Новоросс69 (Novoross69) писал(а) в ответ на сообщение:
> Статья ни о чем. Ловко с помощью частных черт некоторых проживающих в данной местности жителей сделать выводы о всех унижающие и оскорбляющие. Да в любой деревне где-бы то ни было найдется жлоб или быдло. Так что жители этой деревни другой народ? quoted1
В общем случае это верно. Но только в общем. Частный случай нынешней Украины состоит в том, что количество "жлобов и быдла", как Вы выразились, стало определяющим менталитет целого народа. Ибо у каждого народа есть свой менталитет, устоявшиеся привычки, определяющие национальный характер. Так вот национальный характер нынешнего среднестатистического украинца выражается набором просто отвратительных черт. Вам напомнить Волынь-43? Осенью 2014 года мой случайный попутчик по автобусу Москва-Кинешма ездил во Львов помогать партнерам перевести бизнес в Россию, так попутчик за 5 часов дороги рассказал мне массу занятных деталей, подтверждающих мои слова.