> Solya (Solar) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ну-у-у, дамочка - ежели Вы называете радость десятков миллионов людей пошлостью - то Вы просто кусок, извините, навоза.
> 60 000 000 человек погибло от рук евро-фашистов - такого в истории войн никогда не было. А фашистов уничтожила РОССИЯ и КО.

> Solya (Solar) писал(а) в ответ на сообщение:
>

> Уважаемые россияне! Когда весь мир 8-го мая 2015 года вспоминает об окончании европейской части Второй мировой войны (Victory in Europe Day) 70 лет назад, вы 9-го мая 2015 года празднуете день 70-летия Победы в Великой Отечественной войне. Хотелось бы спросить – чем именно вы гордитесь?
>
> Гордость за Победу 70 лет назад вообще подозрительна, потому что столь длительное время должно было дать много других поводов для гордости, чтобы точно так же возводить их в ранг символов и ориентиров государственной политики.
>
> Однако нынешняя российская пропаганда именно эту Победу возвела во всенародный культ и именно эту Победу использует для милитаризации общественного сознания России, стимулируя его агрессию и направляя ненависть против Запада и против Украины, в последнее время все больше ориентирующейся на Запад.
>
> Хотелось бы напомнить вам, россияне, что СССР не является единственным победителем во Второй мировой войне, что вместе с СССР победителями были также США и Великобритания, что свой вклад в Победу вложили и другие страны Европы, включая антинацистские силы Германии и антифашистские силы Италии.
>
> Независимо от того, что рассказывает вам российская пропаганда, хотелось бы объяснить, почему союзники СССР во Второй мировой войне и представители большинства стран мира, воевавших против национал-социализма Германии, фашизма Италии и милитаризма Японии в 1939-1945-х годах, не празднуют нынче вместе с вами День Победы в Москве.
>
> У всего мира с Россией оказываются разные способы памяти: мир отмечает память окончания европейской части Второй мировой войны, а Россия празднует Победу в Великой Отечественной войне, избирательно приглашая-принимая участников именно своего праздника и производя тем самым передел мира на своих и чужих.
>
> Сталинская пропаганда назвала эту войну Великой Отечественной войной 1941-1945 годов, чтобы скрыть сепаратное сотрудничество и раздел сфер оккупации Европы между национал-социалистической Германией и коммуно-социалистическим Советским Союзом с 1939-го по 1941 год, зафиксированные в пакте Молотова-Риббентропа в 1939 году, стыдливо и лживо сегодня называемом в русской Википедии «Договором от ненападении между Германией и Советским Союзом», где раздел сфер оккупации назван как «разграничение сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства»».
>
> Понимаете ли вы, россияне, что празднуя сегодня Победу в избирательно выделенной советской пропагандой части Второй мировой войны – так называемой Великой Отечественной войне, – вы, по сути, оправдываете пакт Молотова-Риббентропа? Понимаете ли вы, что празднуя Победу в Великой Отечественной войне, вы тем самым признаете этот рудимент сталинской пропаганды, который современная российская власть превратила в символ своего антизападного реваншизма?
>
> Кто из вас, россияне, помнит, что Вторая мировая война закончилась 2-го сентября 1945 года? А как вы думаете, почему же вы празднуете Победу 9-го мая, а не 2-го сентября? Почему советская пропаганда так избирательно подошла к фиксации вашего сознания именно на европейской части Второй мировой войны? А это произошло потому, что независимо от капитуляции Японии и подписания Декларации об окончании войны между СССР и Японией мирный договор так и не был подписан.
>
> Иначе говоря, Россия празднует день оккупации СССР Восточной Европы, которая тогда этими странами не оспаривалась, однако стала оспариваться уже довольно скоро. Оккупация же южных Курильских островов с того времени и по сей день оспаривается Японией. США же переиграли СССР в послеевропейской части Второй мировой войны – осуществив оккупацию Японии. Это позволило произвести США демократизацию и демилитаризацию Японии и привело к добровольному прекращению ими оккупации путем принятием Сан-Францисского мирного договора. США получили дружественную к ним Японию.
>
> Ничего подобного СССР не сделал в Восточной Европе, оккупация которой закончилась лишь с крушением СССР. Причем Россия в наследство от оккупации СССР получила страны Восточной Европы, которые весьма настороженно, а то и враждебно, относятся к России. Сравнение политического климата, экономического состояния и культурного развития стран, бывших в зоне влияния США-Великобритании, и стран, бывших в зоне влияния СССР, в пользу первых. СССР оказался неспособен к позитивной цивилизационной экспансии. У России потенциал к позитивной цивилизационной экспансии еще меньше – достаточно посмотреть на общее состояние Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии.
>
> Давайте скажем честно: если СССР после Второй мировой войны получил Восточную Европу, то США после Второй мировой войны получили практически весь остальной мир. Так кто же тогда победитель во Второй мировой войне? Очевидно тот же, кто победил и в Третьей (Холодной) мировой войне. Нынешняя российская власть никак не может смириться с гегемонией США в мире. Именно поэтому советская, а теперь и российская, пропаганда выделяет часть времени Второй мировой и часть территории Европы, участвовавшей во Второй мировой войне и побежденной СССР, для создания ограниченной гордости СССР-России.
>
> Практически весь остальной мир воспринимает Победу СССР в Великой Отечественной войне 9-го мая 1945 года как установление советского режима имперской по своей сути оккупации Восточной Европы. Россия, развязав в настоящее время на территориях Грузии и Украины империалистическую войну, продемонстрировала всему миру свои империалистические устремления. Поскольку Россия в своих действиях, в риторике своей власти и в восприятии большинства россиян продолжает практику паневропейского империализма, она неизбежно находит оправдание этой империалистической оккупации в прошлом.
>
> Хотелось бы также объяснить, почему Парламент Польши принял решение праздновать День Победы во Второй мировой войне 8-го мая, отмежевавшись тем самым от праздника 9-го мая, принятого в СССР и сохраняющегося в современной России. Польша призвала тем самым остальные европейские страны последовать ее примеру. Сенат Польши при принятии этого решения отметил, что окончание Второй мировой войны в Европе в случае стран, которые были освобождены Советским Союзом, и в которых впоследствии была установлена недемократическая политическая система, «сложно признать, как триумф свободы».
>
> Таким образом, освобождение Советским Союзом Восточной Европы от национал-социалистического порабощения стало для нее новым имперским коммуно-социалистическим угнетением. Отмежевание Польши от этого праздника в России есть отмежевание от империалистического дискурса, сопровождающего сегодняшнюю империалистическую практику России.
>
> Имперское угнетение Восточной Европы после Великой Отечественной войны под идеологией коммуно-социализма привело не только к крушению самого коммуно-социализма, но и к выпадению Восточной Европы из зоны российского влияния в 80-90-е годы ХХ века. Нынешний проект Европейского Союза предоставляет совершенно иной уровень свободы, равноправных договорных отношений и сотрудничества, чего так и не смогла предложить постсоветская Россия. Российский империализм исключает равноправные отношения между Россией и другими странами. Именно поэтому Украина вынуждена была отказаться от установления более тесных отношений с имперской Россией.
>
> Почему Украина не празднует День Победы вместе с Россией?
>
> В России празднуют Победу Отечества, которого давно уже нет. Россия, продолжая называть эту войну Отечественной, по сути, национализирует ее Победу, отвергая право на эту Победу для Украины, Казахстана, Беларуси, Эстонии, Латвии, Литвы и других стран, бывших республик Советского Союза, которые, уже никакого отношения к Отечеству СССР не имеют.
>
> Нынешний лидер России в 2010-м году публично и совершенно серьезно заявил, что Россия выиграла бы эту войну без Украины. Вопрос здесь не в подсчетах демографических потерь Украины и не в подсчетах экономического потенциала Украины во время Второй мировой войны. Вопрос в принципе – россияне приняли сам подход своего лидера, состоящий в русификации Победы в Великой Отечественной войне, в отторжении Украины от права быть победителем. Иначе говоря, Россия пытается украсть Победу у других народов СССР, желая стать единственным наследником этой Победы.
>
> Более того, российская власть подготовила и в 2014-м году инициировала войну против Украины, аннексировав Крым и развязав мятежевойну на Донбассе, скрытно продолжая поставлять туда военную технику, боеприпасы, а также российских солдат и офицеров, отрицая при этом свои действия, то есть публично обманывая как свой народ, так и народы других стран мира. Тем самым Россия своими действиями не только уничтожила доверие между российскими и украинским народом, но и предала память наших дедов, воевавших вместе во Второй мировой войне.
>
> Российская власть осуществила масштабную информационную войну, унижая и пороча украинцев за их желание самостоятельно определять свою геополитическую ориентацию. Украинцы в своем абсолютном большинстве не поддерживают нацизм и фашизм, о чем говорят результаты президентских и парламентских выборов 2014-го года, хотя российская пропаганда навязывает представление о тотальной фашизации Украины.
>
> Россия угрожает сегодня Европе и всему миру своей агрессией, превращаясь в того, с кем воевала в 1941-1945-х годах. Россия, используя фашистские и национал-социалистические практики в своей политике, поддерживает экстремистских и откровенно националистических лидеров в Европе. Россия угрожает всему миру ядерным оружием, разрушая мировой порядок, установившийся после Второй мировой войны. Актуализируя риторику Победы и войны, Россия по сути готовится к новой войне.
>
> Россия не извлекла уроков из своей Победы 1945 года. Россия продолжает такую же имперскую милитаристскую практику, как и Германия в первой половине ХХ века, что в свое время и привело к Первой и ко Второй мировым войнам.
>
> Россия до сих пор не осмыслила суть Второй мировой войны и суть Победы в этой войне, не оформила это осмысление в общественном дискурсе и не учитывает его в актуальной политике.
>
> Россия не сделала никаких выводов из своего поражения 1991 года. Отказ постсоветских стран следовать в цивилизационном фарватере России это и есть ее поражение. Неспособность России мирным образом привлечь постсоветские страны в свой цивилизационный проект, доведение ситуации до войны с Грузией и Украиной – это окончательное поражение российского цивилизационного проекта.
>
> Проиграв Третью (Холодную) мировую войну, бессмысленно переигрывать Вторую мировую войну, что ныне пытается сделать Россия.
>
> Мир не вправе запретить России праздновать ее собственную Победу в Великой Отечественной войне так, как ее власть и ее народ это понимают. Но мир может и должен отказать России в праве на Победу во Второй мировой войне хотя бы потому, что результатом ее было порабощение восточно-европейских народов.
>
> Победу в Мировой войне не празднуют в одиночку или со своими. Победу в Мировой войне празднуют всем миром. Если союзники в мировой войне перестали быть союзниками, если большая часть мира восстала против России, значит что-то не так в самой России.
>
> Мир признает право России на Победу в Отечественной войне.
>
> Мир отказывает России в моральном праве на Победу во Второй мировой войне.
>
> -------------

> Уважаемые россияне! Когда весь мир 8-го мая 2015 года вспоминает об окончании европейской части Второй мировой войны (Victory in Europe Day) 70 лет назад, вы 9-го мая 2015 года празднуете день 70-летия Победы в Великой Отечественной войне. Хотелось бы спросить – чем именно вы гордитесь?
> Мир признает право России на Победу в Отечественной войне.
>
> Мир отказывает России в моральном праве на Победу во Второй мировой войне.
>
> -------------

> Парад в Москве начался двумя знамёнами и "Священной войной".
> Когда показали правителей других стран – гостей юбилейного Парада Победы – я расплакалась.
> Хорошо, что сын не заметил. Не смогла бы толком объяснить, отчего вдруг слёзы.
> Слёзы были …по России. По той России, какую знаю. Славу которой составляют и русские, и украинцы.
> Слёзы были по Украине.
> В каждой детали: как смотрел перед собой Назарбаев, как печалились думой старые фронтовики, как шли солдаты, и даже как выписывали в небе лётчики число "70" и российский стяг, – во всём сквозила приглушённость праздника. Торжественность и …приглушённость. Не вволю радовалась русская душа – туманилась, смущалась, отягощённая…
> Даже если Россия защищает себя в эти годы, – душа её отягощена. У честных её сынов и дочерей – ух, как тяжела. Невыносимо им такое… Война с Украиной, мыслимо ли… Независимо от того, чего хочет Обама, хоть сам чёрт, независимо от самой "высокой" геополитики, – мыслимо ли, что Украина и Россия воюют и убивают друг друга?!! А значит, украинцы убивают русских, русские украинцев, русские русских и украинцы украинцев. Ведь перемешано всё. Везде живут те и те.
> Шутка сказать, сколько замечательных украинцев – учёных, деятелей искусства, работников образования, прославленных изобретателей, инженеров, рабочих – золотых рук и золотых голов, представителей органов управления трудятся в Москве, Подмосковье, Тюмени, на Урале, в Сибири… Тот же ректор МГУ Виктор Садовничий – сколько лет возглавляет университет? Если не ошибаюсь, около 30. Он родом из пос. Краснопавловка Лозовского района Харьковской области. Пройдите по факультетам – на каждом встретите профессора, уроженца Украины. Даже на табличках кабинетов завхозов в общежитиях университета – это знают граждане многих стран, приезжавшие, приезжающие в МГУ на международные форумы по журналистике, литературе, математике, — украинские фамилии. Много украинцев – среди преподавательского состава многих творческих вузов Москвы, вузов технических, да и не только Москвы, и не только речь о преподавателях вузов.
> В советские годы лучшие – далеко не все, понятно! – ехали учиться в Москву. Со всего Союза! Там и в престижные вузы принимали без "блата", там талантливым было куда легче поступить, чем у себя дома. Многие там и остались.
> А в 90-е, голодные годы независимости, самые активные ехали в Россию и другие страны работать, на заработки. Это факт недавней истории, просто факт.
> Один из ведущих архитекторов российской столицы – коренной украинец. Командир эскадрильи "Русских витязей" (может, неточно озвучиваю его звание) – украинец, сын прославленных украинских литейщиков. Не буду называть фамилии – а вдруг после этого их станут как-то притеснять.
> "Русские витязи" поднялись и на этот раз в небо – по традиции. Каждый год так…
> Президент России в своем выступлении на Красной площади 9 мая не назвал среди народов, ковавших победу над нацизмом, украинцев. Одно слово "Днепр", имеющее отношение к Украине, только и прозвучало из его уст. Зато потом в параде – знамена "Белорусский фронт", "Первый Украинский фронт", "Четвертый Украинский фронт", "Второй Украинский фронт", "Третий Украинский фронт", именно в таком порядке, – заполыхали. Да так заполыхали!.. Реяли не красным, а – кровью, багровые, грозовые, налитые… Сколько украинцев полегло в той войне! Вся страна горела. В руины превратился Киев, в руины – Харьков, живого места не осталось на украинской земле, война не щадила ни землю, ни солдат – ни украинских, ни русских… Список городов можно было продолжить, подойдя к памятному мемориалу, посвященному городам-героям, в Александровском саду – под стенами Кремля. Там – и украинские Киев, Одесса, Керчь, Севастополь… Не увидела в репортажах российских каналов этого перечня. Как шли Путин и гости, как возлагали гвоздики, – да, видела, а названий городов-героев в кадре – нет. Может, просто не увидела… Слишком много там Украины. Будете в Москве, обязательно пойдите туда, и Вы увидите города-герои Украины в основании стен Кремля.
> Но если Украину предают Путин и российские телеканалы, это совсем не значит, что российский народ предаёт её. Совсем не значит! Это значит только то, что российский народ, его элита, его совестливое большинство голоса в своей стране не имеет. Правда, вслед за потерей голоса некоторые теряют и мозги, и глядя в рот своим лжекомментаторам, сочиняют дикие, мерзопакостные небылицы о притеснении русского языка и русскоязычного украинства в Украине, – но не иметь мозгов пока что, увы, никто не запрещал ни в одной стране, такое се ля ви. А настоящая Россия – в слезах по Украине, как и Украина…
> 700 украинских городов было разрушено в 1941-1945, 28 тыс. украинских сёл та война стёрла с лица земли. 2,5 миллиона украинцев угнали в Германию.
> Стояли за Днепр… И дальше, дальше на запад, на Берлин…
> Если Вы въезжаете в Киев с восточной стороны или с любой стороны подлетаете к нему на самолёте, вы сразу видите: символ города, вернее, один из символов – Родина-мать… Там – Музей Великой Отечественной войны, там – Чаша, Вечный огонь. Памятник Вечной Славы. Это – история Киева, история Украины…
> Все эти годы, много лет что ни репортаж об украинце преклонного возраста, что ни очерк, телеочерк, рассказ о судьбе, то – и история войны. Целая судьба – военная, или часть её в виде военного лихолетья. Некуда деться от истории войны, пронизавшей истории семей.
> Эта общность судьбы…
> Правильно назвали в Украине День Победы – Днём примирения. Только так. Украина – мать, колыбель городов русских, как же мать не простит. Мать примет бродягу-сына, заблудшего и виноватого, – любым. Примет, простит.
> Хочу задаться вопросом – в который раз! Хочу задать вопрос украинцам, россиянам: как же мы докатились до жизни такой?!! Как же мы опорочили память павших во Второй мировой… Как же мы бередим души тех, кто жив, кто еще в строю, тех трёх процентов живых еще фронтовиков.
> Как же мы… Брат на брата… Кровью полили землю украинскую в годы наши уже, 2014-2015… Потеряли мальчиков, братьев, сыновей, мужей, родных, знакомых, незнакомых – украинцев, русских, и не только их… Как так?!!
> И священного для Великой Отечественной имени "Украина" не услышали сегодня на Красной площади в Москве, и войну полтора года остановить не можем.
> И ни Виктор Садовничий, ни украинец – ведущий архитектор одного из районов Москвы, – ни командир эскадрильи "Русских витязей" голоса не возымели там, в России, не остановили эту позорящую Россию, убивающую Украину войну…
> Хочу спросить Владимира Путина.
> Хочу спросить Барака Обаму.
> Хочу им обоим в глаза посмотреть. Пристально, в упор. Знаю, не все выдерживают мои чёрные и совершенно не хитроумные глаза. Всё бы сказал им, Обаме и Путину, этот взгляд. Вот – говорю, здесь, как могу. В кабинеты не вхожа и не буду вхожа, я из породы не ходящих по кабинетам людей.
> Хочу спросить и европейское сообщество. Спросить с него по строгости.
> Почему сегодня не гордостью наполняется сердце при виде московского Парада Победы – юбилейного, 70-го? Не солнце заливает восток Украины, а холодный дождь? И жаль, жаль всех – и украинцев, и русских. Которых …не жалко никому. Никому!
> Я не могу представить себе, что чувствуют в эти дни фронтовики – и украинские, и русские. Они наверно страшно жалеют, что дожили до этих дней. И увидели такой срам, такое горе, такое светопреставление – войну России с Украиной. Или это как-то по-другому называется? Война Америки и России? Европы, Америки и России? Передел мира? Скупка Украины? Но почему за геополитические "великие" цели, почему из-за дури лоботрясов-правителей и неуёмных троглодитов капиталов гибнут мальчишки, украинские и русские, почему? Думаю, еще больше поседели головы фронтовиков за эти годы, 2014-й и 2015-й… С чем мы подошли к этому, 70-му юбилею Великой Победы, с чем?! А ведь последний юбилей, круглый, когда хоть сколько-то фронтовиков ещё живы. Не будет больше юбилея Победы при их жизни, круглого.
> А может, одумаемся, а? Люди! Прекратим стрелять, а? Оставим чёрту чёртово, а сами обратимся к правде, Богу, самим себе, вспомним о том, что мы люди?
> Ведь эта война – не только позор, не только опрокидывание всякого Парада Победы, праздника победы над нацизмом. Война эта – насмешка над человеком, цивилизацией, жестокая, варварская насмешка, гимн вражде и бойне, кровожадности и концу мира человеческого.
> ***
> Празднование победы над нацизмом в Киеве в эти дни взволновало до глубины души – это был истинно День Мольбы о Мире посреди войны и всемирного лицемерия, это был плач по судьбе каждого из нас.
> "Смуглянкой" начался концерт, посвященный Дню Победы, на киностудии им. Довженко в Киеве. Украина, Беларусь, Россия, – все они звучали в этом концерте наравне, как сёстры по несчастью тех лихих лет…
> Центр Руси в эти дни – в Киеве. Столице Руси, любовь к которой раздирает душу. Война… Проклятая, сатанинская война!
> Центр Руси оба этих кровавых года, 2014 и 2015, – в Украине. Так – для каждого небесчувственного, небезмозглого жителя планеты. Украина несёт крест за детей неразумных Земли, развязавших войну – между собой, но на её территории.
> Однако никто не разделит людей и народы, никакие выдумки политиков-недоучек, политиков-интриганов, сеющих вражду и противостояние в мире. И никогда я не поверю, что "никогда мы не будем братьями". Это так хотят правители. Это так слабы Обама и Путин. Мы, люди, – нет, мы этой братоубийственной розни не хотим. Она навязана нам искусственно. Здесь, на войне, гуляют шальные деньги. Просто мы, люди, еще не разобрались, как со всем этим справиться – с этой стихией и этим мракобесием.
> Многих лучших сынов и дочерей, их таланты подарила Украина России современной, отдала многие жизни той страшной войне. Как и русские парни и девушки стояли за всех, и за русских, и за украинцев, — не жалея жизни.
> Что же случилось сейчас? Кто нас заговорил, какая сатанинская страсть?!.. Что мы делим?!! Кого слушаем?!!
> Воюющие друг с другом – это не мы! Никогда!
> Воюющие против других народов – тоже не мы! Никогда!
> Братья-россияне! Не будем стрелять, никто, ни при каких обстоятельствах, — в человека. Придём в себя, протрём свои глаза.
> Уверена, Россия сможет подняться на уровень понимания – тот, на котором сейчас Украина. До уровня её страданий. Когда одинаково страдают все украинцы – и украиноязычные, и русскоязычные, даже смешно делить украинцев между собой, — страдают от войны, увечий, смертей, инсультов и инфарктов матерей и отцов, обезумевших, потерявших в войне сыновей. Когда страна отощала и устала от разрушений и горя. Россия не может не чувствовать, что такое война. Россия вместе с Украиной такую войну прошла – в 1941-1945. Россия не поддастся ни Путину, ни Обаме. Россия сильная. Она преодолеет.

> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>


>>
>>
quoted2

> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>Все очень просто, фашизм зародился в Европе, большинство стран Европы его поддержали, на данный момент "цивилизованный мир" отказывая России в праве на Победу выражает свою солидарность с фашистским режимом 30-40-х годов, они наконец то обнажили свое истинное нацистское нутро.
>>
quoted2

> Укры, идите в жопу вместе со своим миром.

> Укры, идите в жопу вместе со своим миром.

> Вы хотите сказать, что все бендеровцы, а тем более майдановцы говорят на украинском? Я могу Вас даже поймать на слове...


>>
>> (как Вам вопрос?)
>>
quoted2