Зачем так подло умалчивать правду? Почемы Вы не выкрикнете ее на весь мир? Или Вы считайте, что это очень опасно обладать информацией, что Степашка срал исключительно бабочками.
Ну а если серьезно, то разглагольствовать объективно об исторической фигуре Степашки сложно, ибо мы имеет по большому счету дело лишь с искусственно и нарочито созданным образом для создании морально-идеиного современного политического движения, не более. Я как-то читал о буднях нашего героя в Заксенхаузене: две меблированные комнаты, книги, свобода передвижения, "увольнительные", отпустили его, опять же... Херасе концлагерек, у нас в доме отдыха по шесть рыл в комнатухе спали...
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Да какой он преступник? Вы издеваетесь? Самый милый человек, друг детей и белочек. >
>
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:12 11.05.2015
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> В этот период украинскими националистами было уничтожено порядка полутора миллионов советских граждан - украинцев, русских, белорусов, евреев и т.д. Около 800 тысяч польских граждан. Это официальные данные. Вы очень легко найдете их.
Ого цифры растут... Бандеровцы уже Сталина переплюнули... Скоро счёт пойдёт на миллиарды..
16:42 11.05.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этот период украинскими националистами было уничтожено порядка полутора миллионов советских граждан - украинцев, русских, белорусов, евреев и т.д. Около 800 тысяч польских граждан. Это официальные данные. Вы очень легко найдете их.
>Ого цифры растут... Бандеровцы уже Сталина переплюнули... Скоро счёт пойдёт на миллиарды.. >
Согласно указанию Председателя КГБ при СМ УССР В.В. Федорчука, 17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР «Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944–1953 гг.». Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом: Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов: · военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск – 3199; · бойцов истребительных батальонов – 2590; · сотрудников органов внутренних дел – 1864; · сотрудников органов НКГБ-МГБ – 697. Представителей органов советской власти: · депутатов Верховного Совета УССР – 2; · председателей облисполкомов – 1; · председателей горисполкомов – 8; · председателей райисполкомов – 32; · председателей сельсоветов – 1454; · других советских работников – 1235; ( в т.ч. руководителей военкоматов – 41). Работников партийных органов: · секретарей городских комитетов – 5; · секретарей районных комитетов – 30; · других – 216. Работников комсомольских органов: · секретарей областных комитетов – 1; · секретарей городских комитетов – 2; · секретарей районных комитетов – 44; · других – 160. Колхозников: · председателей колхозов и совхозов – 314; · колхозников и крестьян – 15355. Рабочих – 676. Служащих (учителей, врачей и др.) – 1931. Детей, стариков, домохозяек – 860. Всего – 30676 человек.
16:44 11.05.2015
Восьмая страница идёт, а документов как не было, так и нет! Что, собственно, я и предвидел. Беспонтовый форум. Лишь бы потрепаться. Нуль - цена всему вашему трёпу!!, если даже невозможно установить подлинность документов и свидетельств, выложенных в интернете. А я, как понимаю, враги на это и делают ставку, находясь с нами в виртуальных сношениях: чего бы мы не выложили, тут же будет объявлено фальшивкой.
17:01 11.05.2015
Вот у меня есть книжка в бумажном варианте об Ярославе Галане. Написана вна Западной Украине где-то в 80-х. Можно верить или нет? Там в эпилоге рассказывается об одном террористическом акте бандеровцев. Рассмотрим? Это намного проще, чем толковать о преступности в общем.
17:40 11.05.2015
Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на :
> Видишь ли в чем дело. Для любого нормального человека нашей страны Бандера-фашистская шваль и преступник. Потрудись уж сам, почитай книжки по истории, вдруг отпустит тебя. >
Приучайся говорить за себя.. Вот ты, считая себя нормальной, осуждаешь Катынскую бойню, устроенную красными "героическими дедами"?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:09 11.05.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видишь ли в чем дело. Для любого нормального человека нашей страны Бандера-фашистская шваль и преступник. Потрудись уж сам, почитай книжки по истории, вдруг отпустит тебя. >>
> Приучайся говорить за себя..... >
Ты это сначала своим будущим однокамерникам внуши! А то они вечно несут отсебятину от имени украинского народа и цивилизованного человечества.
18:21 11.05.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Вот ты, считая себя нормальной, осуждаешь Катынскую бойню, устроенную красными "героическими дедами"?
А отчего ж не немецкими коричневыми дедами?
19:41 11.05.2015
Опять конкретное предложение затухло! Ну и форум!
19:52 11.05.2015
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот ты, считая себя нормальной, осуждаешь Катынскую бойню, устроенную красными "героическими дедами"?
>А отчего ж не немецкими коричневыми дедами? >
Ну не получилось у красных и героических переложить все свои преступления на других
20:08 11.05.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Задум (zadum44) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот ты, считая себя нормальной, осуждаешь Катынскую бойню, устроенную красными "героическими дедами"?
>>А отчего ж не немецкими коричневыми дедами? >>
> Ну не получилось у красных и героических переложить все свои преступления на других >
А откуда у красных преступления, если они бились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счастье и свободу народов?
21:12 11.05.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Бандера - преступник? Докажите документально!
Степан Бандера начал свой революционный путь в 1922 году вступив в украинскую скаутскую организацию «ПЛАСТ», а в 1928 году в революционную Украинскую Военную Организацию (УВО). Деятельность УВО на территории Польши сводилась преимущественно к актам саботажа (поджоги, повреждение телефонной и телеграфной связи), организации взрывов, «экспроприации» имущества, политическим убийствам. Помимо этого, сторонники УВО совершали расправы над коммунистами, людьми левых взглядов и вообще простыми украинцами, не разделявшими националистической идеологии. В 1929 году вошел в созданную Евгением Коновальцем Организацию Украинских Националистов (ОУН) и вскоре возглавлял наиболее радикальную «молодежную» группировку. По его указанию были уничтожены сельский кузнец Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и многие другие. С 1923 года УВО сотрудничала с немецкой разведкой. (далее о подрывной деятельности УВО можно посмотреть в Википедии, очень интересно...)
В 1929 году вошел в созданную Евгением Коновальцем Организацию Украинских Националистов (ОУН) и вскоре возглавлял наиболее радикальную «молодежную» группировку. По его указанию были уничтожены сельский кузнец Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и многие другие. В то время ОУН устанавливает тесные контакты с Германией, ее штаб-квартира разместилась в Берлине, на Гауптштрассе, 11, под вывеской «Союз украинских старшин в Германии». Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в разведшколе. С 1932 года по 1933 год — заместитель начальника краевой экзекутивы (руководства) ОУН. Организовывал ограбления почтовых поездов и отделений связи, а также убийства оппонентов. Организатор ряда террористических актов. В 1934 году был арестован польскими властями и приговорён судом к смертной казни, позднее заменённой на пожизненное заключение. Когда в сентябре 1939 года Германия оккупировала Польшу и Степан Бандера сотрудничавший с Абвером, был выпущен на свободу. Неопровержимым доказательством сотрудничества Степана Бандеры с нацистами служит стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года). "… после окончания войны с Польшей, Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера принимаются меры по активизации подрывной деятельности, так как те мероприятия, которые проводились через МЕЛЬНИКА и другую агентуру, казались недостаточными. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который во время войны был освобожден из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства. Последний на связи состоял у меня". (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288).
Как следует из воспоминаний Ярослава Стецька, Степан Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем Абвера. В ходе встречи Степан Бандера, по словам Ярослава Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией». Сам Степан Бандера указывал, что на встрече с Канарисом в основном обсуждались условия обучения украинских добровольческих подразделений при вермахте.
За три месяца до нападения на СССР Степан Бандера из членов ОУН создает украинский легион имени Коновальца, чуть позже легион войдет в состав полка «Бранденбург-800» и будет называться «Нахтигаль», по украински «соловейка». Полк «Бранденбург-800» был создан в составе Вермахта – это был спецназ, полк был предназначен для проведения диверсионных операций в тылу противника.
Для проведения подрывной деятельности на территории СССР, а так же проведения разведывательных мероприятий Степан Бандера получил от нацистской Германии два с половиной миллиона марок.
Из стенограммы допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года) «Не смотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры по примирению. Я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними. Если Мельник спокойный, интеллигентный человек, то Бандера – карьерист, фанатик и бандит». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288)
На Организацию Украинских Националистов – Бандеры ОУН-(б) в годы Великой Отечественной войны немцы возлагали самые большие надежды. Степану Бандере никак не терпелось почувствовать себя главой украинского независимого государства и он злоупотребляя доверием своих хозяев из нацистской Германии, особо у них не спрашивая, решил провозгласить «независимость» Украинского государства от Московской оккупации, самостоятельно создав правительство и назначив премьером Ярослава Стецька.
30 июня 1941 года во Львове в присутствии немецких властей «Решением №1 Национального собрания украинцев» был провозглашен Акт восстановления Украинского Государства. В документе отмечалось: «Восстановленное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Великой Германией, под руководством Адольфа Гитлера создающей новый порядок в Европе и мире и помогающей украинскому народу освободиться от московской оккупации. Украинская Национальная Революционная Армия, создающаяся на украинской земле, далее будет совместно с союзной немецкой армией бороться против московской оккупации за суверенное соборное Украинское Государство и новый порядок во всем мире» .
Одновременно с провозглашением Акта сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погром. Украинские нацисты действовали по черным спискам, составленным еще до войны. В итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.
Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге „Погромщик“: „На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон “Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев — профессоров, юристов, врачей — заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками".
Но по поводу Украины у Германии были свои планы, ее интересовало свободное жизненное пространство, т.е. территории и дешевая рабочая сила. О планах Германии, которым помогала ОУН, в отношении славянского населения (план "Ост") можно почитать в интернете (тоже очень познавательно) Поэтому фашистские военные власти не замедлили принять решительные меры к прекращению деятельности украинских националистов по созданию «самостийной Украины», арестовали Бандеру, изгнали из Украины других ведущих деятелей ОУН и запретили местной фашистской администрации привлекать бандеровцев для борьбы с партизанами, объявив их «нежелательными элементами»
В начале июля 1941 года в Кракове был арестован Степан Бандера и вместе с Ярославом Стецько и со своими соратниками отправлен в Берлин в распоряжение Абвера — 2 к полковнику Эрвину Штольце.
После прибытия Степана Бандеры в Берлин руководство нацистской Германии потребовало от него отказаться от Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года, Степан Бандера дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм». После чего 15 июля 1941 года в Берлине Степана Бандеру и Ярослава Стецька освобождают из под ареста. Ярослав Стецько в своих воспоминаниях обозначил происходящее как «почетный арест». Да уж действительно почетно: «Из глухомани да ко двору», в «предполагаемую столицу мира».
Удивительный факт и то, что после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера.
Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии.
Труды Степана Бандеры не были напрасны, благодаря ему, немцы пошли на следующий шаг: Андрею Мельнику позволили и далее открыто выслуживаться перед Берлином, а Степану Бандере приказали изображать противника немцев, чтоб он мог, прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.
С возникновением новых планов нацистов Степана Бандеру перевозят с дачи Абвера в привилегированный блок «Заксенхаузена», от греха подальше. После резни которую устроили бандеровцы в июне 1941 года во Львове, Степана Бандеру могли убить свои же, а он еще был нужен нацистской Германии. Это породило легенду, что Бандера не сотрудничал с немцами и даже вступил с ними в борьбу, однако документы говорят об ином.
В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН.
Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.
Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА), он так же добился замены ее главного командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.
В 1944 году советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками, плюс ко всему ненависть местных жителей к ОУН-УПА на Волыни и Галичине была настолько высока, что они сами выдавали их и убивали. Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы принимают решение о выпуске из концлагеря «Заксенхаузен» Степана Бандеры и 300 его сторонников. Это произошло 25 сентября 1944 года, после выхода из лагеря Степан Бандера немедленно включился в работу в составе 202-й команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА.
Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшего сотрудника гестапо и абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные на следствии 19 сентября 1945 года. «27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радио связи с абверкомандой-202. (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.268-279)
Когда война подошла к Берлину, Бандере было поручено сформировать из остатков украинских нацистов отряды и оборонять Берлин. Отряды Бандера создал, однако сам сбежал. После окончания войны жил в Мюнхене, сотрудничал с британскими спецслужбами. На конференции ОУН в 1947 году избран начальником провода всей ОУН (что фактически означало объединение ОУН-(б) и ОУН-(м)).
В период Великой Отечественной войны руками членов Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) было замучено и убито мирных людей около: 1,5 млн. евреев, 1 млн. русских, украинцев и белорусов, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.
Пы.Сы. Комментарий (вкратце) подготовлен по материалам изданий: Википедия Iзборник Newzz.in.ua
>>>> Вот ты, считая себя нормальной, осуждаешь Катынскую бойню, устроенную красными "героическими дедами"?
>>> А отчего ж не немецкими коричневыми дедами?
>>>
>> Ну не получилось у красных и героических переложить все свои преступления на других >>
>А откуда у красных преступления, если они бились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счастье и свободу народов? >
За свободу боролись как раз те, кто вел не примеримую войну с красной чумой. Бандера - один из таких людей. Свою войну против красных оккупантов он начал со дня прихода совецких войск на его землю. И последовательно вел ее до своего последнего дня. Вся его вина состоит в лишь том, что он не перешел на сторону своего заклятого врага и не запятнал себя предательством..
16:00 11.06.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Давайте обратимся к документам! Знаете ли вы, что на Нюрнбергском процессе говорилось о том, что украинские батальоны отказывались подчинятся Гитлеру?
И эти бандерлоги остались в живых? Кстати и бандерлогами их называть, как то не комильфо, поскольку эти протосвидомие ориентировались на Мельника, который делил внимание немцев с Бандерой. Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Знаете ли вы, что есть снимки немецких распоряжений о враждебности Германии организации Бандеры?
И сколько немцев угробили бандерлоги - УПАрыши? Немцы, к примеру, не в курсе, хотя учет у них всегда был на высоте. Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Знаете ли вы, что тот процесс полностью удовлетворил СССР?
Знаем. Так же, как и Британию, повесившую лорда Хау-Хау. Францию, засадившую Петена в кутузку. Норвегию, вздернувшую Квислинга. С национальными уродами МВТ не разбирался, предоставив право сделать это национальным юстициям. Giacomo (Giacomo) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так как ваш бандера просто бандит и жалкий уголовник .
>еще пассивный гомосексуалист, сидевший за это в немецком концлагере. > Беееее... > Ну каков народишко, такие и герои.
Не, сидел он за крысятничество. А задний привод... это благоприобретенное с детства.
16:08 11.06.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Давайте обратимся к документам!
Давай. Где у нас поляки? Пусть дадут ссылки на документы по т.н. Варшавскому процессу 1935-го.
