(навеяно перепиской в комментариях) С некоторого момента в Украине стало модно сносить все, что хоть издали напоминает о коммунизме, социализме и вообще об СССР... Повсюду кричат, что это символы коммунизма, тоталитаризма и тому подобное. Но ведь это наша история, в том числе и история Украины. Ведь никакие запреты, сносы и разрушения ее не изменят. К тому же спросите сейчас у кого-нибудь, существует ли для него связь памятника с тоталитарным режимом... Что вам ответят? Обычная демонстрация, игра на публику, а копнуть поглубже, так и вовсе - уничтожение всех моральных ценностей... Но ведь кому-то это надо... И я не думаю, что это нужно обычному населению... Хочу только привести пример... Возьмемся за Харьков... Ну потому, что я там была... Ну оооооочень красивый город... За три дня пребывания в Харькове я ни разу не воспользовалась общественным транспортом... Все прошла пешком... Меня водили практически по всем красивым и достопримечательным местам, хвастались многими вещами... Так вот... среди достопримечательностей мне показывали центральную площадь, которая тоже является предметом гордости ибо является шестой по величине площадью в Европе и двенадцатой в мире. Но не все знают, что сие достижение было достигнуто...... Да, благодаря памятнику Ленину... Ведь именно при его постройке, авторами проекта была перепланирована и сама площадь... Так ведь и сам памятник был гордостью харьковчан, ведь это был самый большой памятник Ленину в Украине... Его обязательно показывали туристам, возле него, в порядке традиции фотографировались молодожены и гости второй украинской столицы... (я в том числе... еще успела)
А теперь? "Памятник Ленину — монументальное скульптурное произведение, посвящённое В. И. Ленину, установленное на площади Дзержинского (ныне площадь Свободы) в Харькове. Демонстративно повален и уничтожен проукраинскими активистами 28 сентября 2014 года" (Википедия) Вот я и думаю... Какие же они проукраинские, если уничтожают то, что дорого самим украинцам?
23:03 10.05.2015
а вот лысого и марксизьм и не жалко..
23:59 10.05.2015
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Повсюду кричат, что это символы коммунизма, тоталитаризма и тому подобное. > Но ведь это наша история, в том числе и история Украины. Ведь никакие запреты, сносы и разрушения ее не изменят. К тому же спросите сейчас у кого-нибудь, существует ли для него связь памятника с тоталитарным режимом... Что вам ответят?
Я отвечаю следующее. Памятники каким-либо деятелям ставят не для истории, не для памяти, а по другой причине - для выражения уважения к данному конкретному деятелю. Памятник Ленину означает не память о Ленине, а уважение к Ленину. История здесь ни при чем. Если вы считаете, что памятник означает уважение к истории, то возражу вам так - Гитлер это ведь тоже история, из нашей истории Гитлера не выкинешь и о нем не забудешь, ведь так? И что - может вы предложите поставить памятник Гитлеру, чтобы не забывать историю? Памятник Гитлеру будет означать уважение к Гитлеру, а не уважение к памяти и уважение к истории, именно поэтому его нельзя ставить А с Лениным то же самое. Да, Ленин - знаменитый великий деятель. Но памятник Ленину означает уважение к его деятельности и уважение к его учению, а его деятельность и его учение признано преступным. Я понимаю. что памятник Ленину в Харькове это память о вашей личной истории, но поймите, что Ленин, как реальная личность виновен в гибели миллионов людей, поэтому могу вам только посочувствовать. Подумайте, что когда-то в Германии в 30х, 40х годах пршлого века стояли памятники Гитлеру, около них фотографировались немецкие молодожены - и что, надо было оставить эти памятники?
00:22 11.05.2015
Ленин живее всех живых....
01:17 11.05.2015
Как писал Пушкин: уважение к истории- отличает человека от животного.
01:22 11.05.2015
Tab (Tab) писал(а) в ответ на :
> Как писал Пушкин: уважение к истории- отличает человека от животного.
действительно...
01:27 11.05.2015
Памятник в Харькове будет восстановлен. Скачущие приходят и уходят, как стихийное бедствие, а жизнь продолжается.
02:31 11.05.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Я отвечаю следующее. Памятники каким-либо деятелям ставят не для истории, не для памяти, а по другой причине - для выражения уважения к данному конкретному деятелю.
Хмммм... Вы не отличились оригинальностью, ведь именно такого комментария я и ожидала))) Во-первых. Па́мятник — (в узком смысле слова) сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов, иногда животных, литературных и кинематографических персонажей, а так же выполняют объективно-историческую функцию. (Википедия) Во вторых. И история и уважение. Если вы не в курсе, Ленин создатель СССР !!! (Не знаю, кому как, но мне при СССР жилось намного лучше, чем сейчас). Он боролся против царского режима и поднял миллионы людей... Как гласит та же Википедия, "Вне зависимости от положительной или отрицательной оценки деятельности Ленина, даже многие некоммунистические исследователи считают его наиболее значительным революционным государственным деятелем в мировой истории. Журнал Time включил Ленина в сотню выдающихся людей 20-го века . Произведения В. И. Ленина занимают первое место в мире среди переводной литературы" Простите, но хочется Вам того или нет - это великий человек...(и достойный быть увековеченным) В третьих. Как это Вы не упустили Гитлера... Его я тоже считаю великим человеком... Простой лоточник захватил полмира... Но... это, как бы не совсем хороший человек, мягко говоря... Его методы и способы в его корыстном стремлении мирового господства... (если кратко сказать) были рассмотрены Гаагским трибуналом... А ведь Ленин не стремился к мировому господству и его идеи коммунизма хоть и были утопией, но не по смыслу, по возможности исполнения... И если бы где-то существовало фашистское государство - да ради Бога, пусть ставят памятники, какие захотят...Но у нас же не фашизм... Не правда ли? В четвертых. Кто спросил (в данном случае) у жителей Харькова, хотят ли они сноса этого памятника??? Кто? Жители Харькова смывали свастики с памятника, дежурили по ночам... И все же кучка "забинтованных" (чтоб потом не опознали) молодчиков, под покровом ночи свалили памятник и слиняли... В пятых. Почему вам можно ставить памятники, которые вы хотите, при чем не спросясь у населения? Вы же ставите памятники Бендере! Чем он отличился? Расстреливал женщин и детей! Уничтожил более 3 млн. человек! А вы ему памятник... И, наконец в шестых. Через несколько часов после сноса, на сайте администрации было опубликовано подписанное Балутой распоряжение, в котором он «поручил соответствующим структурам принять меры по исключению памятника Ленину, расположенного на площади Свободы в Харькове, из реестра памятников истории и культуры, а также принять меры по демонтажу памятника». Поскольку памятник находился на балансе города Харькова, данное распоряжение не считается городскими властями законным. Ранее, на сайте Министерства внутренних дел Украины сообщалось о открытии уголовного производства по факту уничтожения, разрушения или повреждения объекта культурного наследия, однако это заявление было удалено и опубликовано другое, но уже о закрытии производства в связи с распоряжением Балуты «об урегулировании ситуации в области относительно памятников эпохи тоталитаризма» (Википедия)
02:34 11.05.2015
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> Ленин живее всех живых....
Ну, покруче бендеры будет...)
08:05 11.05.2015
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Па́мятник — (в узком смысле слова) сооружение, предназначенное для увековечения людей,
Вот и я об этом - памятники конкретным людям предназначены именно для увековечивания этих людей. А желание увековечить зависит от взгляда на деятельность этих людей.
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> И история и уважение. Если вы не в курсе, Ленин создатель СССР !!! (Не знаю, кому как, но мне при СССР жилось намного лучше, чем сейчас). Он боролся против царского режима и поднял миллионы людей...
Видите ли, кое-кому из немцев при Гитлере жилось намного лучше, чем до него и после него. Они считали. что Гитлер боролся с коррупцией, с несправедливостью и поднял миллионы немцев. И УЛОЖИЛ В МОГИЛУ ТОЖЕ МИЛЛИОНЫ. А то, что создание Союза привело к гибели десятков миллионов людей и ко Второй Мировой войне - вы это конечно будете отрицать, но это факт.
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Простите, но хочется Вам того или нет - это великий человек...(и достойный быть увековеченным)
Великий человек это не одно и то же, что достойный памятника человек. Великий означает знаменитый, известный и не более того. Кстати, историками самым великим историческим деятелем в мировой истории считается Чингисхан, который очень круто изменил мировую историю. ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> А ведь Ленин не стремился к мировому господству и его идеи коммунизма хоть и были утопией, но не по смыслу, по возможности исполнения...
Ленин стремился к МИРОВОЙ революции, Красная Армия воевала в Польше, Венгрии, просто сил у Союза было недостаточно для захвата Европы.
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> И если бы где-то существовало фашистское государство - да ради Бога, пусть ставят памятники, какие захотят...Но у нас же не фашизм... Не правда ли?
Вот именно - у нас, слава Богу, уже не ленинское государство. ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Кто спросил (в данном случае) у жителей Харькова, хотят ли они сноса этого памятника??? Кто?
А согласно какому закону в данном случае надо спрашивать разрешения у жителей Харькова?
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Почему вам можно ставить памятники, которые вы хотите, при чем не спросясь у населения? Вы же ставите памятники Бендере! Чем он отличился? Расстреливал женщин и детей! Уничтожил более 3 млн. человек! А вы ему памятник...
Где ДОКАЗАННЫЕ факты, что он расстреливал женщин и детей и уничтожил миллионы человек?
08:43 11.05.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> ............................. Да, Ленин - знаменитый великий деятель. Но памятник Ленину означает уважение к его деятельности и уважение к его учению, а его деятельность и его учение признано преступным.
Т.е. Вы хотите сказать, что Республика Украина - одно из его преступных деяний? Ведь до революции ВАС на карте Рос. Империи не було. Были просто губернии. Если нет - то откуда в Вас столько гнили?
08:58 11.05.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> А то, что создание Союза привело к гибели десятков миллионов людей и ко Второй Мировой войне - вы это конечно будете отрицать, но это факт.
Нет это не факт, что создание Союза привело ко Второй мировой. Начало Второй мировой послужили совсем другие причины. Но вам это не интересно, вам интересно только то, что вам в ваши кочерышки вкладывают ваши заокеанские хозяева. Кстати а почему ваши заокеанские боссы вступили во Вторую мировую позже всех, только в декабре 1941 года? Никогда не задумывались? И почему американские корпорации продолжали получать прибыль со своих активов в немецком ВПК вплоть до 1945 года? Не задумывался свидомый? А кто вообще создал германский ВПК? Кто создал всю немецкую военную машину? Может Сталин? И когда вообще началась Вторая мировая свидомый? Ну скажи?
10:15 11.05.2015
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> А кто вообще создал германский ВПК? Кто создал всю немецкую военную машину? Может Сталин?
Да, именно Сталин, в том-то и дело. Немецкие летчики учились в Союзе. совместные военные маневры проводились в Союзе. Союз обеспечивал Германию сырьем и материалами, последний эшелон с грузами из Союза в Германию прошел на рассвете 22 июня 41 года. Без помощи Союза Германия не смогла бы создать свою мощную армию
10:17 11.05.2015
А что только памятники сносите? Надо и все остальную память уничтожить: СССР Ленин сделал - значит и все построенное рпи СССР надо уничтожить. Украина как УССР появилась благодаря Ленину, кстати. Надо снести 4,5 тысяч заводов, 4 АЭС, 15 ГЭС, все центры всех городов, а также уничтожить 98% оружия от автоматов до танков. А также надо границу закрыть: в России чтут память о СССР и Ленине, Сталине - нельзя вам сюда ездить. А ваше правительство оставило открытыми несколько погранпереходов. Что, Порошенко сотоварищи против твоего мнения, против мнения народа? Мишутка, вы там стену-то хоть достроили, потомки копателей морей?)))) Или и это тоже до конца не довели? )) Мишутка, где логика? Или просто сами ничего делать не можете, кроме как скакать, ломать, орать и гадить? Запасы СССР заканчиваются - давай памятники сносить! Гениально!))))))
10:24 11.05.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто вообще создал германский ВПК? Кто создал всю немецкую военную машину? Может Сталин?
> > Да, именно Сталин, в том-то и дело. Немецкие летчики учились в Союзе. совместные военные маневры проводились в Союзе. Союз обеспечивал Германию сырьем и материалами, последний эшелон с грузами из Союза в Германию прошел на рассвете 22 июня 41 года. Без помощи Союза Германия не смогла бы создать свою мощную армию >
Наши предприятия тоже работали с Украиной после майдана. Некоторое время. Мы не хотели воевать.
