ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Без помощи Союза, у Украины вообще армиии не было...И? quoted1
Во-первых, не было отдельно Союза и Украины, Украина была частью Союза, поэтому нельзя говорить о помощи Союза Украине. Во-вторых, армии у Украины к 2014 году не стало вообще, стараниями России и Януковича. И до сих пор, украинской армии фактически нет. Российская армия ведет войну именно против народа Украины, а не против украинской армии.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчет поставок в Германию открой тему в яндексе -"Поставки из СССР в Германию", откроется множество ссылок. quoted1
давай посмотрим: Итак - Великобритания реэкспортировала в Рейх медную руду из Южной Африки, Чили, Канады. В 1935 году ввоз шерсти из Англии в Германию составил почти половину импорта шерсти. В 1934 году немцы («ИГ Фарбениндустри») заключили контракт с канадской компанией, он обеспечил Рейх половиной необходимого никеля. Остальной никель немцы получали через английские компании. Причём часть поставок шла в кредит. Через Лондон Рейх получал не только медь, никель и шерсть, но и хлопок, каучук, нефть. Главным поставщиком железной руды в Германию был Стокгольм. В 1933-1936 годы немцы забирали до трех четвёртых всего шведского экспорта. В 1938 году Швеция покрыла 41% потребности Германии в железной руде. Кроме того, американские компании владели в Рейхе значительной собственностью: «Дженерал моторс» сотрудничала с «Опелем», не менее двух пятых германской телефонной и телеграфной отрасли были под контролем Морганов и т. д. Американские компании и банки вкладывали немалые финансы в Рейх: «Стандарт ойл», «Дженерал моторс», концерн ИТТ, «Форд» и др. Английскому военно-промышленному концерну «Виккерс» принадлежала почти половина акций немецкой военно-химической фирмы «Дуко АГ» и акции ряда других немецких компаний. Киностудии Голливуда работали с Геббельсом, а теперь внимание - «Ай-Би-Эм» помогала в разработке системы учёта людей в концлагерях. Банки, контролируемые Ротшильдами и Морганами, вели финансовые операции. Западные компании не только торговали с Рейхом, но и активно помогали ему в совершенствовании военного производства. Британский концерн «Виккерс» помогал в развитии германского подводного флота. Продавали Германии и оружие – бронебойные снаряды для флота - фирма «Хэдфилдс».
Люфтваффе помогали создавать англо-американские компании, поставлялись самолеты и авиадвигатели. Так, за 8 месяцев в 1934 году было поставлено 200 авиадвигателей от «Роллс-Ройса». Покупались и лицензии на производство двигателей. В поставке авиадвигателей, авиационного оборудования участвовали американские компании: «Юнайтед эйркрафт корпорейшн», «Пратт энд Уитни компании», «Кэртисс Райт», «Дуглас" и другие. В 1935 году из 28 типов немецких военных самолетов на 11-ти стояли англо-американские двигатели.
А что же СССР? А вот что: в 1931 году Берлин предоставил Москве кредит в 300 млн. марок на 21 месяц, в 1935 году СССР получил право заказать немецким фирмам поставку оборудования, машин, изделий на 200 млн. марок. Сюда же входила и техническая помощь. Погашать кредит СССР должен был начать с конца 1940 года, но не успел выполнить свои обязательства - 22 июня 1941 года началась война. То есть, кредит Германии от 1935 года стал безвозмездным! Круто да помогли рейху! 19 августа 1939 года было подписано советско-германское кредитное соглашение. СССР получил 200 млн. марок на 7 лет под 4,5%, в ответ обещал поставлять сырьё и продовольствие. Затем были ещё заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года. Еще один кредит и то же не отдали! СССР заказал сотни современных станков, по данным немцев в 1940-1941 гг. – 6430 станков на 85,4 млн. марок. По мнению ряда немецких исследований, это даже ослабило военную экономику Германии. А военный потенциал СССР был усилен. Вот это Союз помог Германии в усилении военной машины!
Немецкие технологии были использованы в производстве оружия, боеприпасов, в машиностроении, химической отрасли, металлургии. Кроме того, покупали и готовые образцы: куплен недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов», его назвали «Петропавловск (позднее «Таллин») и достроили в Ленинграде. Для флота были куплены: гребные валы, рулевые машины, медицинское оборудование, моторы для катеров, орудийные корабельные башни, чертежи 406-мм, 280-мм корабельных башен, 88-мм пушка для подлодок, бомбометы, гидроакустическая аппаратура и многое другое.
Для сухопутных войск две 211-мм гаубицы, батарея 105-мм зениток, танк ТIII, 3 полугусечных тягача, дальномеры, приборы для управления огнём, костюмы химзащиты, образцы систем радиосвязи, различное оборудование для химических войск.
Закупались для изучения и самолеты: «Хейнкели-100», «Юнкерсы-88», «Дорнье-215», «Фокке-Вульфы-55», «Юнкерсы-207», «Мессершмитты-109, 110» и другие модели. Их поставляли с запасными моторами и запасными частями. Их направляли для изучения в НИИ ВВС, в ЦАГИ и другие организации. В 1940 году с немецкими самолетами ознакомились примерно 3500 советских инженеров и конструкторов.
Закупались новейшие двигатели, что способствовало развитию советского двигателестроения.
Вот видишь свидомый это не СССР создавал оборонную мощь Германии, а наоборот это Союз использовал Германию для создания своего ВПК, причем в том числе и на немецкие деньги!
Но самое главное - что СССР не был главным торговым партёром Германии. Так, в 1940 году поставки из Союза составили лишь 7,6% от общей суммы германского ввоза и 4,5% немецкого экспорта. В следующем, 1941 году, соответственно 6,3% и 6,6%. СССР занимал в импорте Рейха 5-е место, уступая Италии, Дании, Румынии, Голландии.
Ну и на закуску в плане того, что советские эшелоны везли в Германию стратегическое сырье даже 22 июня 1941 г. Очередной свидомый фейк! В Германию отправляли то, чем торговали ещё во времена средних веков – пух, перо, рыбьи пузыри, пушнину, щетину, лён, хлопок, осиновое дерево для спичек, кормовое зерно. Железную руду поставляли настолько низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество. Некоторое количество нефтепродуктов, платина, никель, марганцевая руда, хромовая руда.
Продукция для Германии и наоборот из Германии шла вплоть до начала войны. Так, 22-го июня в Бресте перед рассветом в СССР прошел эшелон с немецкими станками, а из СССР с зерном. Я же не даром свидомый просил у тебя - какое стратегическое сырье поставлял Союз Германии конкретно, названия и сколько? Но ты не ответил, так как либо элементарно не знаешь или знаешь, но сказать не можешь, так как это разрыв свидомого шаблона!
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> армии у Украины к 2014 году не стало вообще, стараниями России и Януковича. И до сих пор, украинской армии фактически нет. Российская армия ведет войну именно против народа Украины, а не против украинской армии. quoted1
В очередной раз должен поймать Вас на вранье. Россия НЕ участвует в войне на Украине. ОБСЕ и ООН это признали. Во-вторых, армия Украины согласно Укрстату составляет 140 тысяч человек. Согласно сводкам минобороны Украины погибло около 1,5 тысяч человек. 140 000-1500=138 500 военнослужащих в амии Украины. Плюс мобилизации. Причем тут внешние силы? Армия должна быть на Украине и должна быть большой согласно украинскому минобороны. Почему ничто не сходится? Да потому что вам ваши же постоянно и врут!!! Или поясните, почему 138 500 военнослужащих плюс мобилизованные - это не армия? И кто в этом виноват? Впрочем, во всех своих бедах украинец никогда не виноват - это известно.)))) Ну, тогда с доказательствами, кто именно виноват.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, не было отдельно Союза и Украины quoted1
Придирки к словам,явно понимая смысл сказанного - удел тех, кому нечего ответить. Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Российская армия ведет войну именно против народа Украины quoted1
Я уже устала рассказывать, как армия Украины начала войну против народа Украины, поэтому сейчас не буду... Просто напишу... Доказательства есть? Предоставьте, пожалуйста... А то, кроме Вас никто об этом не знает...
> ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повсюду кричат, что это символы коммунизма, тоталитаризма и тому подобное. >> Но ведь это наша история, в том числе и история Украины. Ведь никакие запреты, сносы и разрушения ее не изменят. К тому же спросите сейчас у кого-нибудь, существует ли для него связь памятника с тоталитарным режимом... Что вам ответят? quoted2
> > Я отвечаю следующее. Памятники каким-либо деятелям ставят не для истории, не для памяти, а по другой причине - для выражения уважения к данному конкретному деятелю. > Памятник Ленину означает не память о Ленине, а уважение к Ленину. История здесь ни при чем. Если вы считаете, что памятник означает уважение к истории, то возражу вам так - > Гитлер это ведь тоже история, из нашей истории Гитлера не выкинешь и о нем не забудешь, ведь так? И что - может вы предложите поставить памятник Гитлеру, чтобы не забывать историю? Памятник Гитлеру будет означать уважение к Гитлеру, а не уважение к памяти и уважение к истории, именно поэтому его нельзя ставить
> А с Лениным то же самое. Да, Ленин - знаменитый великий деятель. Но памятник Ленину означает уважение к его деятельности и уважение к его учению, а его деятельность и его учение признано преступным. > Я понимаю. что памятник Ленину в Харькове это память о вашей личной истории, но поймите, что Ленин, как реальная личность виновен в гибели миллионов людей, поэтому могу вам только посочувствовать. Подумайте, что когда-то в Германии в 30х, 40х годах пршлого века стояли памятники Гитлеру, около них фотографировались немецкие молодожены - и что, надо было оставить эти памятники? > quoted1
Я конечно знал что у тебя воспаление мозга, но что-бы до такой степени. Так разломай свой дом. Ведь он построен благодаря Ленину, Сталину, Хрущеву, Брежневу и прочим коммунякам.Ленин тебе лампочку повесил над головой и читать научил твой народ. Вы их ненавидите, так надо не только играть на публику как дешевые шапитошники, а действовать глобально. Что, слабо? Все твои доводы-это возбужденная больная фантазия.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто вообще создал германский ВПК? Кто создал всю немецкую военную машину? Может Сталин? quoted2
> > Да, именно Сталин, в том-то и дело. Немецкие летчики учились в Союзе. совместные военные маневры проводились в Союзе. Союз обеспечивал Германию сырьем и материалами, последний эшелон с грузами из Союза в Германию прошел на рассвете 22 июня 41 года. Без помощи Союза Германия не смогла бы создать свою мощную армию > quoted1
Не пори чушь , если в истории ни в зуб ногой. Совместные школы были организованы во времена Веймарской республики и к 33 году немцами уже не использовались. На какой основе они работали? А очень просто. Немцам после поражения в ПМВ очень много чего запретили , а СССР на тот момент был страной -изгоем. И вот эти две ущемленные страны нашли друг друга. СССР предоставил место под постройку учебных центров... За немецкие деньги. Техника и прочая мат.часть так же в основном немецкая. Преподавали там немецкие же военные , а вот обучались и немцы и наши. Так например танковую школу " Кама" закончили 250 советских курсантов и 30 офицеров немцев. Так кто кого готовил??? Вася, не лезь в разговоры по истории , если твои знания в этой самой истории не превышают знаний моего домашнего кота. Ах
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так разломай свой дом. Ведь он построен благодаря Ленину, Сталину, Хрущеву, Брежневу и прочим коммунякам.Ленин тебе лампочку повесил над головой и читать научил твой народ. Вы их ненавидите, так надо не только играть на публику как дешевые шапитошники, а действовать глобально. Что, слабо? Все твои доводы-это возбужденная больная фантазия. quoted1
Злюка, не злись до такой степени, что теряется логика Ленин не каменщик и не строитель-монтажник, чтобы строить дома и не он построил мой дом. Лампочку себе повесил я лично. Но, спасибо, теперь, если лампочка перегорит, то я вызову Ленина, пусть поменяет, повесит другую Слушай, а может Ленин и полы может настилать, дай телефон, мне как раз надо
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Злюка, не злись до такой степени, что теряется логика > Ленин не каменщик и не строитель-монтажник, чтобы строить дома и не он построил мой дом. Лампочку себе повесил я лично. Но, спасибо, теперь, если лампочка перегорит, то я вызову Ленина, пусть поменяет, повесит другую > Слушай, а может Ленин и полы может настилать, дай телефон, мне как раз надо quoted1
Ну логика то у тебя теряется. Если тебе нечего ответить причем аргументированно, так и скажи или вообще промолчи, иначе начинаешь скатываться до уровня детского сада. Не позорься. И кстати ты мне так и не ответил, какое же стратегическое сырье и в каких количествах поставлял СССР в Германию, что позволило последней создать мощный ВПК? Я вот тебе привел обратное, что СССР по сути не имеет отношения к созданию гитлеровской военной машины. А ты чем аргументируешь свои доводы?
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я отвечаю следующее. Памятники каким-либо деятелям ставят не для истории, не для памяти, а по другой причине - для выражения уважения к данному конкретному деятелю. quoted1
Вы не уважаете своих земляков, которые уважают Ленина. Не пиши глупости, глупый ребёнок.