ЛНР и ДНР согласны остаться в составе Украины, которая их гнобыла?
16:33 12.05.2015
Коротко на тему сегодняшних заявлений Пушилина и Дейнего о согласии ДНР и ЛНР на "широчайшую автономию". Разумеется, в годовщину проведения референдума о независимости ДНР и ЛНР, который де факт сделал их независимыми от Украины непризнанными государственными образованиями, такие заявления прозвучали несколько упорото, так как реальной поддержки таких идей в самих ДНР и ЛНР нет. При этом, этой поддержки нет и в самой Украине, которая требует вернуть ей Донбасс в состав унитарного государства под соусом абстрактной "децентрализации", где "автономизму" и "федерализму" нет места, так как эти понятия там приравнены к сепаратизму.
Поэтому практических возможностей того, что эти предложения будут претворены в жизнь нет. Для этого пришлось бы местное население и большую часть армии ломать через колено (как этого хотелось персонажам вроде Ходаковского и местной олигархии), а хунта должна была бы прозреть и согласиться выполнять минские соглашения, разогнать фашистов и провести конституционную реформу в устраивающем Москву русле. Разумеется шансы на это стремятся к точке абсолютного нуля. Если кто-то этого не понял после первых переговоров в Минске, то уже после второго, это стало очевидным даже для совсем далеких от политики людей.
Если брать не слова, а дела, то мы видим, как в ДНР и ЛНР продолжают с горем пополам строить государство, а политической процесс по минским соглашениями по факту так и не начался, более того - даже соглашения по военным пунктам не выполняются от слова совсем, громыхающий фронт под Широкино лучше всяких слов говорит о том, чем все традиционно закончится. Поэтому очередные заявления про "автономию в составе Украины" на практике так пустыми словесами и останутся, а конфликт будет и дальше идти в логике военного решения, чтобы когда-нибудь в силу изменившихся обстоятельств, начался реальный процесс политического урегулирования. На данном этапе объективные обстоятельства складываются так, что Донбасс будет и дальше отплывать от Украины, хотя кто-то возможно бы и хотел военным или политическим путем запихнуть его обратно на Украину в том или ином виде. На мой взгляд нахождение Донбасса в составе Украины при текущем режиме совершенно невероятно. На данным этапе обеими сторонами конфликта делается намного больше того, что окончательно отрывает Донбасс от Украины, нежели того, что приближает гипотетическое возвращение. Разумеется, тут есть заслуга не только России, но и США, которые отнюдь не заинтересованы в компромиссах и поэтому любые попытки переустроить Украину с помощью Донбасса заранее торпедируют. В этом собственно беда всех "хитрых планов", они очевидны и против них легко играть, что американцы с успехом демонстрировали весь прошедший год.
Так как Россия никаких гарантий по Крыму не получила и не получит, то сдача Донбасса Украине будет являться однозначной капитуляцией и наблюдая за работой военторга и ветрами официальной пропаганды, курс на капитуляцию отнюдь не прослеживается, хотя в период колебаний июля-октября 2014 года этот вопрос не имел столь однозначного ответа. Но после Милана стало вполне ясно, что война будет идти очень долго и капитуляции не будет, как собственно Донбасс на Украину никто уже не вернет, даже если будут утверждать обратное. Не для того работает военторг и поступают деньги, чтобы потом все это просто сдать. Хотя вопрос о том, что же в конце концов делать с Украиной на самом деле отнюдь нетривиален и до сих пор не имеет внятного ответа. Судьба Донбасса тут лишь часть проблемы, потому что сама Украина в ее нынешнем фашистском состоянии является для России серьезной стратегической проблемой, которую нельзя игнорировать.
Пока же решения этой проблемы нет (многие отличные возможности были упущены весной 2014 года), Россия де-факто поддерживает два непризнанных государственных образования, обеспечивая им политическую, информационную, дипломатическую и силовую поддержку, дабы в условиях ситуативного маневрирования на их территории были построены базовые механизмы самостоятельного государства, которые могут быть использованы в ходе дальнейшей войны и политическом решении будущего Украины. Для России на данном этапе это хоть и обременительный, но по сути единственный ценный актив, позволяющий остаться в игре, главным призом которого является Украина. Сдача Донбасса Украине будет означать не только похороны Новороссии, ДНР и ЛНР, это будет означать, что Россия полностью капитулирует на украинском направлении и признает победу США. На данном этапе такой тенденции не отмечается, Кремль и далее намерен бодаться за Украину с американцами или хотя бы за часть ее. Республики Новороссии это инструмент этой борьбы с ограниченной политической субъектностью. Понятное дело, что вопросы политического будущего ДНР и ЛНР решаются побольшей части за границей, точно так же как решаются за границей вопросы политического будущего Украины. Обе стороны не имеют полной самостоятельности в своих решениях. "Вежливые советники" и "демократические инструкторы" обеспечивают непрямой контроль над ситуацией, в результате чего обе стороны даже если очень сильно захотят договорится, не смогут этого сделать по причинам зависимости от более глобальных противоречией своих покровителей.
В этой связи для будущего ДНР, ЛНР и Украины имеют куда большее значение возможные прямые переговоры Лаврова с Керри или Путина с Обамой, нежели текущие заигрывания с европейцами или же заявления Порошенко или Захарченко. Ситуация тут на самом деле весьма прозрачна - без политического компромисса Россия и США по Украине, все попытки дипломатического урегулирования обречены и ситуация будет разрешаться путем боевых действий, где идеи "автономизма", "федерализма", "единоукраинства" будут столь же далеки от реальности как и мантры про "перемирие" на фоне громыхающего фронта пожирающего технику и людей.
Полковник Кассад
16:33 12.05.2015
Владимир Путин встретится сегодня в Сочи с госсекретарем США Джоном Керри по просьбе американской стороны. На повестке дня ситуация на Украине, в Сирии, Иране, а также борьба с ИГИЛ. О том, в чем интрига предстоящей встречи, корреспонденту Pravda.Ru рассказал заместитель генерального директора Центра научной политической мысли и идеологии (Центр Сулашкина), профессор Вардан Багдасарян.
"Российская экономика за последние 20 лет значительно интегрировалась в экономику западную, и введение санкций предполагало, что это нанесет существенный удар по России. Не прошло и полгода, как Обама заявлял перед конгрессом США, что Россия изолирована, российская экономика разорвана в клочья. По-видимому, расчет был на обвал рубля, ухудшение экономического положения, социальные протесты", — сказал Вардан Багдасарян в беседе с журналистом Правды.Ру.
Тем не менее, подчеркнул эксперт, этого не произошло. "План блицкрига провалился, значит, начнется борьба иного типа — борьба позиционная. В этой борьбе возможен формат организуемых торгов. По-видимому, с предложением провести такой торг вышла и американская сторона. При этом санкции сохранятся, экономическое давление на Россию сохранится", — считает Вардан Багдасарян.
Он отметил, что будет идти диалог по трем составляющим: по проблемам Ирана, Сирии и Украины. "О чем может вестись диалог по этим трем болезненным точкам? В отношении Ирана развертывается российско-иранское военное сотрудничество, по сути дела, уже вырисовывается перспектива союза геополитической оси Москва-Тегеран. Асада в Сирии сбросить не удалось, и попытка атаки на Сирию пока дала успеха. На Украине — Крым в составе России, ополченцы контролируют Донбасс. По большому счету, по всем этим точкам планы США не реализованы", — сказал Вардан Багдасарян корреспонденту Правды.Ру.
Поэтому, по его словам, торг может вестись только в пользу той стороны, России будет предложено пойти на какие-то определенные уступки. "Есть еще одна важная составляющая — это составляющая начавшейся избирательной кампании США. С чем пойдут демократы? По большому счету, они проиграли по российскому направлению, и с такими результатами во внешне-политической сфере победа демократов оказывается не очевидной. Идея перезагрузки, с которой пришел Обама, провалилась, поэтому надо поправить сводку итогов обамовского президентства, организовать это через торг. В общем, с этим и едет Керри в Сочи", — полагает эксперт.
Отвечая на вопрос, может ли после этого визита обостриться ситуация на Украине, Вардан Багдасарян напомнил, что существующая обстановка на Украине создавалась, чтобы создать очаг напряженности около России. "Поэтому, обострение на Украине будет продолжаться достаточно долго. Подтолкнет ли к этому визит Керри или нет — вопрос второй, потому что, стратегия такова, чтобы сделать здесь напряженный геополитический очаг, чтобы через это создать постоянную зону давления на Россию. Конфликт будет продолжаться на Украине, затем и замысливался сценарий Майдана, чтобы этот конфликт здесь тлел", — сказал эксперт в завершении беседы с журналистом Правды.Ру.
16:33 12.05.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, только на Донбассе к референдуму готовятся о присоединении к России... >>
>Наверное Путин об этом не знает...насколько я сужу с его выступлений они с Меркель готовы сделать усё для сохранения целостности Украины и нормализации отношений Киева и Донбасса в рамках одного государства >
Цель Путина-заставить Украину идти в фарватере России или разрушить ее. Но на обеих направлениях он терпит поражение. Во первых антироссийские настроения в Украине уже достигли 80% и правительство Украины без особого труда их подогревает, а во-вторых, уже понятно ,что выиграть войну с Украиной малой кровью точно не получится,чтоб выиграть придется ее уничтожить физически,а если уничтожить то что потом с этим всем делать? К тому же еще не известно будут ли страны НАТо спокойно наблюдать за тем как Россия будет бомбить украинские города. Может случится реальный разгром армии России с помощью средств НАТО и руками украинцев со всеми разрушительными для нее последствиями. Путин оказался в патовой ситуации ,задача,которую он поставил не имеет решения.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
16:34 12.05.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
> > Слив Донбасса намбе фри? >
. . .
давно так не смеялся
А с двумя что было
16:36 12.05.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вот например слабо представляю себе совместное существование Донбасса и Киева в пределах одного государства, после всего, что там произошло.. но похоже товарищ Путин думает иначе..
>Трудность тут заключается только в одном - как с Донбасса прогнать российских оккупантов.. Всё остальное - решаемо.. >
Решаемо? А как именно это будет решаться не подскажешь? Ведь в СБУ уже находятся списки тысяч неблагонадёжных, сочувствующих и просто не лояльных граждан Донецких и Луганских регионов к киевской хунте и свидомому образу жизни пропагандируемому на Украине..причём повсеместно? Как будет решаться вопрос с ними?
16:42 12.05.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну да, только на Донбассе к референдуму готовятся о присоединении к России... >>>
>>Наверное Путин об этом не знает...насколько я сужу с его выступлений они с Меркель готовы сделать усё для сохранения целостности Украины и нормализации отношений Киева и Донбасса в рамках одного государства >>
>Цель Путина-заставить Украину идти в фарватере России или разрушить ее. Но на обеих направлениях он терпит поражение.
А какая цель Порошенки ?
16:47 12.05.2015
Правильно ли я понял присутствующих тут россиян, что товарищ Путин ща нагло врёт своим западным коллегам насчёт нормализации обстановки на Донбассе?Водит их за нос и блефует.. А на самом деле имеет свой план по свержению киевской хунты и восстановлению мира в Украине?
два были успешно реализованы за последний год.. Первый слив как раз в эти дни можно отмечать годовщину, второй был в сентябре
16:51 12.05.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
> Решаемо? А как именно это будет решаться не подскажешь? > Ведь в СБУ уже находятся списки тысяч неблагонадёжных, сочувствующих и просто не лояльных граждан Донецких и Луганских регионов к киевской хунте и свидомому образу жизни пропагандируемому на Украине..причём повсеместно? > Как будет решаться вопрос с ними?
Могу порекомендовать беларуский вариант... Когда все потенциальные возбудители порядка - под колпаком КГБ..
>> Решаемо? А как именно это будет решаться не подскажешь?
>> Ведь в СБУ уже находятся списки тысяч неблагонадёжных, сочувствующих и просто не лояльных граждан Донецких и Луганских регионов к киевской хунте и свидомому образу жизни пропагандируемому на Украине..причём повсеместно? >> Как будет решаться вопрос с ними?
>Могу порекомендовать беларуский вариант... Когда все потенциальные возбудители порядка - под колпаком КГБ.. >
Очень большой получится колпак..и потом Украине демократическая страна а не совковая Беларусь...ещё варианты по присечению сепаратистских настроений и нейтрализации нелояльных слоёв населения Донбасса?
16:55 12.05.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
> Тогда осталось уточнить только за что именно погибли десятки тысяч человек , миллион человек стали беженцами и зачем разрушили города Донбасса. >
Вопрос очень правильный и конкретный. Эти люди погибли за амбиции одного ненормального из Кремля который решил что провал во внешней политике страны можно исправить с помощью войны. Но он ошибся,война идет,люди гибнут,население страдает ,а "решение вопроса" не приблизилось,а наоборот отдалилось.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
. 
