Гераклит (Гераклит) писал(а) в ответ на сообщение:
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все дело в том что не существует никаких ДНР ЛНР. Есть только марионеточное оккупационное правительство,назначенное из Кремля. Им вчера говорили топтать украинский флаг-они топтали,а завтра прикажут вывесить-они вывесят. Это вообще не субьекты политики и на них не стоит обращать никакого внимания. quoted2
>Все дело в том что не существует никакакой Украины Есть только марионеточное правительство которое управляется из госдепа. Это вообще не субъект политики - на нее стоит обращать внимания. Решают Керри и Лавров - Украина выполняет - встает в нужную позицию. > quoted1
РФ признаёт легитимность украинского правительства. Твой высер не засчитан!
> DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если, к примеру, в Конституции Чувашии прописано, что субъект федерации может выйти из федерации только по обоюдному согласию (т.е. никак не "самоопределившись"), то логично предположить что так записано во всех основных законах субъектов федерации. Отсюда спрашивается вопрос - если в ДНР поймут что "...референдум-ДНР" не будет (а для референдума еще и основания будут нужны) не начнут ли они сказку, что их опять Киев обманул, и не для того ли все это и затеяно?
> > А причём тут Чувашия и её конституция ? ДНР ещё не в Чувашии > quoted1
"ДНР ещё не в Чувашии" - они там лишние.
Конституция Чувашии просто взята для примера, как субъекта федерации. Изначально вопрос ставился как "федерализация" Украины, теперь - "широчайшая автономия", а это те же яйца, только в профиль.
Пункт о невозможности одностороннего выхода или отделения имеет очень высокую вероятность внесения в закон о "автономии".
А вот это может быть очередным поводом для отказа от своих-же предложений и разного рода спекуляций и пиара. То есть они заранее выдвигают такие условия, которые заведомо не будут приняты, чтобы обвинить Киев в чем-угодно.
рудность тут заключается только в одном - как с Донбасса прогнать российских оккупантов.. Всё остальное - решаемо..
Запретить русский язык и ввести мову??? Пробовали...а что бы установить власть на любой территории надо деньги иметь...у кого деньги у того и власть...а у Украины долги...
> То, какими будут ДНР и ЛНР, зависит от влиятельных мировых сил. Без российской поддержки они не выживут, а само их появление обусловлено большим противостоянием России и США quoted1
Россия противостоит с США, а отдувается Донбасс. Прикольно
Все упрется в соц выплаты. Как только для Украины встанет прямой вопрос по соц. выплатам . А ДЕНЕГ НЕТ и не будет. Они сами отвернутся от Донбасса. Как не смотри -ЗАМКНУТЫЙ КРУГ. А для Украины как не смотри этот круг- ЖОПА.
>> А новость-то действительно хорошая! >> Свидомиты думают, что "Путин слил Донбасс", а на самом деле идет планомерная работа по созданию Новороссии. >> Юридически ДНР и ЛНР еще долго никто не признает. Долгие годы! Это если идти напролом. Вспомним Болгарию: ее не признавали 50 лет!!! СССР не признавали 17 лет!!! Зачем идти по такому долгому пути? Референдум - автономия - референдум - ДНР. И все по закону!
>> Ибо области отделяться не могут, а автономные республики как Крым - очень даже. Это просто необходимая юридическая процедура. Надеюсь, что получится. Заодно, пока свидомиты думают, что "Путин слил", стрелять поменьше станут.
>> Так что, не шумим и "переживаем", что "Путин слил".)) >> quoted2
>Такое впечатление, что вы сами себя успокаиваете > quoted1
Возможно. Реальные планы всех действующих лиц мы, ни я ни Вы не знаем, и скорее всего, как в любой схватке идет игра по ситуации. Цель у каждого своя - победа. Пути могут быть разными. И счет тоже. России изначально нужна единая но добрососедская Украина. Этого не получается. Значит, Крым - это обязательно (уже есть) и Новороссия. Получится или нет - никто не знает. Условия автономий могут быть настолько широкими, что это может быть просто политической игрой с целью снижения военных действий до зимы. А зимой укры воевать не любят. Западу нужна также единая Украина, но враждебная к России. Ну, и заводы, АЭС, ГЭС, черноземы, аэропорты и проч. прибрать попутно - получить колонию, где местное население будет на них просто работать. Президент, правительство, СБУ - уже западное. Как имущество прикарманят - считай, всё! С учетом экономической ситуации не вижу, как Украина может вылезти из этого. Если только часть (Новороссия) отделится - и эта часть спасется от нищеты и подкаблучной жизни.
а как же она отделится если Путин и Керри рассказали о целостности Украины, мирном урегулировании и проведении выборов по Украинским законам на Донбассе?
Теперь вся надежда на тупость свидомых...должны провтыкать Донбасс так же как и Крым Например попытаться отбить место где раньше был аэропорт в Донецке...нужное дело. Ах да ...можно ещё попытаться вернуть букву Ь в название г. Донецк..
>Донбасс Москве нужен ровно на столько, чтобы Крым мог сравнивать разруху на Донбассе и мир в Крыму. Для того и разрушает россия Донбасс, чтобы Крым да и сама россия более выгодно на его фоне выглядели. > quoted1
И вот в эту чушь Вы верите? До этого сами додумались или по укртв говорят? Не поверите: в России на Украину вообще внимания не обращали. Ну, как на Туркмению. Вы знаете, что происходит в Туркмении? Президента, премьер-министра и лидеров оппозиции? Ну, вот так и Украина была для России. Все были уверены, что вы там живете лучше нас: промышленность, черноземы, без долгов и проч - все было. Было много торговых эксклюзивных соглашений, например, туркменское. Лишь в последнее время с ростом числа гастарбайтеров с Украины стали понимать, что это не так. А смотреть внимательно стали лишь когда скакать начали и грозились всех русских повесить и зарезать. Так что, сравнивать будем Крым с Россией и Крым новый с Крымом старым: чтоб постоянно улучшался и улучшался. Поверьте: на то, как живут в Полтаве или Кировограде всем россиянам просто начхать!
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> . Им вчера говорили топтать украинский флаг-они топтали,а завтра прикажут вывесить-они вывесят. Это вообще не субьекты политики и на них не стоит обращать никакого внимания. quoted1
Кто бы говорил, вы разве имейте хоть каплю самостоятельности? Что вам скажут из вашингтонского обкома, то и свято.
> > а как же она отделится если Путин и Керри рассказали о целостности Украины, мирном урегулировании и проведении выборов по Украинским законам на Донбассе? > > Теперь вся надежда на тупость свидомых...должны провтыкать Донбасс так же как и Крым
> Например попытаться отбить место где раньше был аэропорт в Донецке...нужное дело. > Ах да ...можно ещё попытаться вернуть букву Ь в название г. Донецк.. > quoted1
О! Да тут вариантов просто море!)) Еще раз: и нам, и западу нужна единая Украина, но разная! Это политические заявления говорят лишь о том, что игра идет и серьезная.
>>Донбасс Москве нужен ровно на столько, чтобы Крым мог сравнивать разруху на Донбассе и мир в Крыму. Для того и разрушает россия Донбасс, чтобы Крым да и сама россия более выгодно на его фоне выглядели. quoted2
> Не поверите: в России на Украину вообще внимания не обращали quoted1
--а вот в это верю..обращали внимание только на бабло, котрое не пахнет.. пока прям у вас под носом пиндостан захапал себе Украину в качестве колонии..
>> Не поверите: в России на Украину вообще внимания не обращали > > --а вот в это верю..обращали внимание только на бабло, котрое не пахнет.. пока прям у вас под носом пиндостан захапал себе Украину в качестве колонии. quoted1
С этим никто не спорит: ту Украину мы за 20 лет потеряли. Сами чуть колонией не стали, выживали... не до Украины было.
когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
> Геополитический интерес двух государств и на его фоне попытка передела собственности. quoted1
Вот неплохая статья на эту тему. США хотят от России невозможного
Визит Джона Керри знаменует собой попытку прозондировать почву для смягчения конфликта с Россией. Штаты уже готовы признать срыв операции «блокада России» и ищут варианты отхода. Не отказываясь от сдерживания нашей страны, они хотят сделать его, как и раньше, менее вызывающим, рассчитывая в ответ на возвращение Москвы к сотрудничеству по ключевым мировым вопросам.