александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Хохол, в переводе с Тюркского языка является сыном неба... современному Украинцу стыдно. что Он Хохол...
им не стыдно они вон небесную сотню-героями сделали... стремятся туда.
21:29 04.09.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
>> ====
>> ==== А что для вас он не просто президент ? Для меня и Лукашенко просто президент, госчиновник на зарплате . А что, для вас они какие то особенные?
>Единственные в Европе самонесменяемые.
==== ==== Это ваше мнение . Для меня они выбраны народом, я его выбирала . И, потом, я была в избирательной комиссии , поэтому и знаю как кто голосовал . И еще, в Минске уж глаза проглядели оппозиционеры ваши , но Лукашенко проходит и там в первом туре. Так что не выдавайте ваши фантазии за мнение народа. ==== Вы вот странный . Нет никого , кто бы хотя бы вровень стал с ними , не говоря уже чтобы их превзойти , а вы всё мантры ваши твердите. Неужели лучше чтобы к власти пришёл слабый президент и развалил страну потому что его никто не слушает , как сейчас на Украине ? Это предел ваших мечтаний?
Первое - хозяин Кремля хотел контролировать Украину. Собиратель земель, исправить трагический развал нерушимого когда-то союза - эти вещи открыто проговаривались вслух. Недооценивать влияние России на Украину еще два года назад было бы ошибкой. Объем экспорта и импорта впечатлял, крупный российский бизнес активно работал в Украине, пророссийское политическое лобби было очень влиятельным. Это можно было использовать и развивать, но Путин выбрал военную агрессию.
Чушь! А почему Путин не воевал с Казахстаном или Белоруссией? Всё проще....
Пиндосы нашли на Донбасе кучу сланцевого газа и наобещали европейцам продавать его в 2018 году по 40 $....
Этого газа гораздо больше во Франции и других странах Евросоюза. Но они ввели запрет на добычу, так как потом будет вода из под крана поджигаться со спички и ничего нельзя будет выращивать на этой земле... А на Вас им пофиг.... Думаете Вас просто так хотели сделать "европейцами"?
Вот и думай сам кто прав, а кто виноват... И поменьше смотри свой зомбоящик... А то крышняк окончательно съедет. Ещё в АТО пойдешь...
Так что ели Россия выведет войска из Донбаса - россияне начнут действительно жить в 2 раза хуже, так как не смогут конкурировать с таким дешевым газом...
Но и Украинцам придется пить такую водичку и рожать мутантов. А в других местностях выращивать ГМО, я думаю ты же тоже слышал про то что все Ваши поля скоро купят трансгенные корпорации... А ещё первым делом Вас заставят узаконить проституцию и свадьбы геев... Без этого в Евросоюз никак...
Вот такая Вас ждёт европейская жизнь без России....
21:52 04.09.2015
У Вас 2 пути выхода из этого мега-кризиса:
1. Продать Крым России за свои долги и признать его отделение легитимным. Затем вступить в таможенный союз и получить возможность нормального постепенного развития... Например в Казахстане СРЕДНЯЯ зарплата около 18 000 ваших гривен...
2. Продолжать воевать со своим историческим "братом" на своей же земле, разрушая свою же инфраструктуру и убивая своих же людей ради того что бы стать сырьевым и продуктовым придатком США и Евросоюза, в котором Вы сможете работать только дворниками, посудомойщиками и пр. И что Вы получите? - горящую воду из под крана? - такую же или ещё хуже нищенскую жизнь? - ГМО продукты?
Не считая того, что Вашим внукам придется отдавать кредиты, которые Вы сейчас хапаете... Вы о них хоть подумайте... Что бы Ваш внук сделал на Вашем месте? Какой из пунктов бы выбрал?
Это реальность...
16:20 07.09.2015
XoTa6bI4 (XoTa6bI4)
> Чушь! А почему Путин не воевал с Казахстаном или Белоруссией? Всё проще....
Не воевал не значит не будет. Как только в этыих странах развернется вектор внешней политики. тогда будем посмотреть.
> > Пиндосы нашли на Донбасе кучу сланцевого газа и наобещали европейцам продавать его в 2018 году по 40 $....
Бред.
> > Этого газа гораздо больше во Франции и других странах Евросоюза. Но они ввели запрет на добычу, так как потом будет вода из под крана поджигаться со спички и ничего нельзя будет выращивать на этой земле... А на Вас им пофиг.... Думаете Вас просто так хотели сделать "европейцами"?
В Америке сланцевый газ добывают полным ходом, а вода не горит. (кроме "огненной")
> Вот и думай сам кто прав, а кто виноват... И поменьше смотри свой зомбоящик... А то крышняк окончательно съедет. Ещё в АТО пойдешь... > > Так что ели Россия выведет войска из Донбаса - россияне начнут действительно жить в 2 раза хуже, так как не смогут конкурировать с таким дешевым газом...
Опять бред.
> > Но и Украинцам придется пить такую водичку и рожать мутантов. А в других местностях выращивать ГМО, я думаю ты же тоже слышал про то что все Ваши поля скоро купят трансгенные корпорации... А ещё первым делом Вас заставят узаконить проституцию и свадьбы геев... Без этого в Евросоюз никак...
Бедные мэрыканцы...
> > Вот такая Вас ждёт европейская жизнь без России....
Бедные евроупэйцы...
16:23 07.09.2015
XoTa6bI4 (XoTa6bI4) писал(а) в ответ на :
> У Вас 2 пути выхода из этого мега-кризиса: > 1. Продать Крым России за свои долги и признать его отделение легитимным. Затем вступить в таможенный союз и получить возможность нормального постепенного развития... Например в Казахстане СРЕДНЯЯ > зарплата около 18 000 ваших гривен...
Мы триллион не должны.
> > 2. Продолжать воевать со своим историческим "братом" на своей же земле, разрушая свою же инфраструктуру и убивая своих же людей ради того что бы стать сырьевым и продуктовым придатком США и Евросоюза, в котором Вы сможете работать только дворниками, посудомойщиками и пр. > И что Вы получите? - горящую воду из под крана? - такую же или ещё хуже нищенскую жизнь? - ГМО продукты?
Мы только "отпускников" гробим. А в остальном - не ваше свинячее дело.
> Не считая того, что Вашим внукам придется отдавать кредиты, которые Вы сейчас хапаете... Вы о них хоть подумайте... Что бы Ваш внук сделал на Вашем месте? Какой из пунктов бы выбрал? > > Это реальность...
Это ваши фантазии.
16:25 07.09.2015
Вот мне пишут, что я, мол "гоню негатив". На самом деле - я один из оптимистичных оптимистов политического дискурса. И мой оптимизм - он исконный и глубинный. Он не основывается на каких-то внешних факторах, и не привязан к фамилиям украинских или американских президентов. А на том простом факте, что украинская нация состоялась. Украинская нация - это реальный фактор окружающей действительности. Длительный и ухабистый путь формирования украинской нации завершился на " Майдане". Последующие события только закрепили это положение дел.
Украинская нация уже никогда не будет частью российского имперского проекта. Имперский проект может переваривать только денационализированные массы. О нации он стабильно ломает зубы (Польша, страны Балтии).
И не зависимо от того, кто там что решает за пределами страны, "впихнуть" Украину России не выйдет. А даже если бы и вышло - это бы только ускорило разложение самой России.
У украинского же руководства пока ещё есть небольшой выбор. Между судьбой Маннергейма и Пятса. Первого, думаю, знают все. Второго - почти никто. А почему? А потому, что это был последний лидер довоенной Эстонии, ставший Сталину страну без боя, и в качестве "награды" получил смерть забытым в дурдоме Калининской области. Это, кстати, типичный пример "русской награды".
В конечном счёте, и Финляндия и Эстония в ЕС. Никакие Сталины-Пятсы этого не изменили. Но Эстония потеряла десятилетия и очень многих своих граждан в борьбе за независимость. И она - напоминание того, к чему приводит желание "добазариться" с Россией.
А так, я - оптимист. Самый реальный. Потому что я никому не верю, но я знаю, что украинская нация в любом случае пройдёт свой путь до конца. Вопрос во времени, цене и преградах на пути.
> Вот мне пишут, что я, мол "гоню негатив". На самом деле - я один из оптимистичных оптимистов политического дискурса. И мой оптимизм - он исконный и глубинный. Он не основывается на каких-то внешних факторах, и не привязан к фамилиям украинских или американских президентов. А на том простом факте, что украинская нация состоялась. Украинская нация - это реальный фактор окружающей действительности. Длительный и ухабистый путь формирования украинской нации завершился на " Майдане". Последующие события только закрепили это положение дел. > > Украинская нация уже никогда не будет частью российского имперского проекта. Имперский проект может переваривать только денационализированные массы. О нации он стабильно ломает зубы (Польша, страны Балтии). > > И не зависимо от того, кто там что решает за пределами страны, "впихнуть" Украину России не выйдет. А даже если бы и вышло - это бы только ускорило разложение самой России. > > У украинского же руководства пока ещё есть небольшой выбор. Между судьбой Маннергейма и Пятса. Первого, думаю, знают все. Второго - почти никто. А почему? А потому, что это был последний лидер довоенной Эстонии, ставший Сталину страну без боя, и в качестве "награды" получил смерть забытым в дурдоме Калининской области. Это, кстати, типичный пример "русской награды". > > В конечном счёте, и Финляндия и Эстония в ЕС. Никакие Сталины-Пятсы этого не изменили. Но Эстония потеряла десятилетия и очень многих своих граждан в борьбе за независимость. И она - напоминание того, к чему приводит желание "добазариться" с Россией.
> > А так, я - оптимист. Самый реальный. Потому что я никому не верю, но я знаю, что украинская нация в любом случае пройдёт свой путь до конца. Вопрос во времени, цене и преградах на пути. >
Чепуха...Россия плохая..все остальные хорошие... вот и весь смысл поста...
> > Чепуха...Россия плохая..все остальные хорошие... вот и весь смысл поста...
Почему же чепуха? Все так и есть. Исправляйтесь.
17:17 07.09.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) п
>> Чепуха...Россия плохая..все остальные хорошие... вот и весь смысл поста...
>Почему же чепуха? Все так и есть. Исправляйтесь.
Все доводы из пальца высосаны...ну где Украина состоялась полностью? 24 года это не срок в историческом плане...чирк и не будет опять... Прибалтику в пример приводит - абсолютно вырождающиеся страны вообще без будущего.. Финляндии удалось вот нормально жизнь наладить..так благодаря нормальным крепким отношениям с 44 года..еще с Союзом... А Украина главную ошибку допустила - нарисовала себе врага Россию заранее..а с таким врагом в современном мире на своих границах богато не заживешь...
18:36 29.09.2015
Российская Федерация проиграла "Битву за Украину" Соединенным Штатам Америки 23 февраля 2014 года. В этот день режим Януковича пал. Исполняющим обязанности президента Украины был назначен Турчинов. С этого момента Москва потеряла контроль над Киевом.
Но давайте вернемся немного назад. Януковича Виктора Федоровича очень многие в Украине не любили. Это прямой ставленник Кремля. При власти его держало лишь то, что он должен был подписать историческую для Украины Ассоциацию с Европейским Союзом. Президентский срок Януковича истекал весной 2015 года. Как в самой Украине, так и в Москве, и на Западе все понимали прекрасно, что Януковичу переизбраться будет очень сложно. Поэтому все готовились к повторению 2004 года – первого Майдана. В том, что на этих выборах также будет вестись главная борьба между кандидатом от Москвы и от Запада, не сомневался никто. А значит, социальный взрыв был неизбежен. Из года в год все больше народ Украины понимал, что ему с Россией не по пути, а значит, не по пути и со ставленниками Москвы, среди которых Янукович и его Партия регионов. Поэтому Москва вынуждена была срывать подписание Ассоциации Украина-ЕС. Была дана команда Януковичу, и он ее выполнил. Дальнейшие события, а именно Евромайдан, это часть одного большого плана по удержанию Украины в "объятиях" России. Можно сколько угодно рассуждать о том, кто и в кого стрелял, кто какие команды давал – это на самом деле не важно. Была четко поставленная цель – срыв Ассоциации Украина-ЕС и создание внутриукраинского противостояния между сторонниками России и сторонниками Запада.
В 2008 году Владимир Владимирович Путин на саммите РФ-НАТО сделал заявление с прямыми угрозами аннексировать Юго-Восточную часть Украины в случае разворота Украины на Запад. С того момента все начали готовиться к тем событиям, которые сейчас уже происходят (на момент написания статьи в сентябре 2015 г.). В Кремле был разработан секретный на тот момент план "Новороссия". Он подразумевал создание некого государства "Новороссия" по всему Юго-Востоку Украины, тем самым – создание буферной зоны между Россией и Украиной. Целью было не просто создание буферной зоны по границе, но и перекрытие доступа Украины к Черному морю. В состав этого государства "Новороссия" должны были войти такие области Украины: Сумская, Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская, а АР Крым – войти в состав Российской Федерации. Таким образом Украина была бы полностью отрезана от Черного моря и от общей границы с Россией, чем автоматически становилась бы непривлекательной для НАТО. Россия бы обеспечила себе безопасность и укрепила бы свое влияние в регионе.
Но все пошло не так, как планировали в Кремле. Путин допустил три ошибки, которые в итоге оказались для него катастрофическими.
Первой такой ошибкой стала его недооценка (или недоработка разведки) русскоязычного населения Украины. Начало создания "Новороссии", и это не было большим секретом для спецслужб Запада и Украины, должно было начинаться с Крыма. Там есть "Троянский конь" под названием Черноморский флот. Там наибольшее число пророссийских граждан Украины. И там самый уязвимый регион Украины. Крым связывается с материком Украины лишь тонким перешейком, закрыть его не составит большого труда даже одной роте десантников. А тем временем можно легко с трех сторон вторгнуться в Крым и захватить его за считанные дни.
Вернемся к ошибке номер один. Крым Россия взяла, как и предполагалось, легко и быстро. Почему Украина и Запад это допустили, да еще так легко – об этом чуть позже. Когда был взят Крым, Путин посчитал, что русскоязычное население всего Юго-Востока Украины с цветами и российскими флагами будет встречать вооруженные силы России. Но что-то пошло не так… Жители Юго-Востока были возмущены таким предательством "старшего брата" и еще сильнее объединились вокруг новой киевской власти. Это положило начало провала плана "Новороссия".
Вторая ошибка российского президента – это единство Европы и США. В Москве надеялись, что в нужный момент их ставленники в Европе (Чехия, Греция и другие) будут блокировать любые попытки Европейского Союза оказывать давление на Россию, например, санкциями. Сами санкции от США много вреда российской экономике не принесли бы. Россия в основном завязана на торговлю с Европой. Но Вашингтон нашел нужные слова, чтобы убедить все страны Европейского Союза выступить единым целым против российской агрессии в Украине. Это привело к наложению на Российскую Федерацию мощнейших трех пакетов санкций. Компаниям из РФ были закрыты западные дешевые кредиты, были запрещены продажи некоторых технологий и многое другое. И это еще не конец, у Запада есть еще два козыря: нефтяное эмбарго и арест счетов российских олигархов, приближенных к правительству РФ.
И третья ошибка, которую Москва попросту не могла никак просчитать, это – недооценка украинского народа. Волонтерство – это народное движение, которое появилось давно, но в Украине оно обрело особый смысл и особый масштаб. По разным данным, украинское волонтерское движение на данный момент составляет около 80% всего населения Украины. То есть, 8 из 10 украинцев – волонтеры. Это по истине исторический момент, историческое явление. Именно волонтеры-добровольцы первыми приняли удар на себя при вторжении войск РФ в Украину. Именно волонтеры с первого дня по эту самую минуту обеспечивают вооруженные силы Украины. Причем обеспечивают всем, начиная с еды и одежды и заканчивая легким оружием и бронетехникой. Этого в России не мог просчитать никто. Волонтерство спасло Украину, об этом сейчас уже можно говорить смело.
Вот эти три ошибки и привели Путина к поражению. Да, естественно, на данный момент Москва по факту еще не проиграла. Но давайте взглянем на итоги этой "Битвы за Украину": "Новороссия" не состоялась; Крым взят Россией; санкции душат российскую экономику; Киев потерян Москвой; поддержка народа Юго-Востока Украины – на стороне Киева, а не Москвы; "Запад" полностью на стороне Украины. Это поражение Российской Федерации в "Битве за Украину". Кто-то скажет: "Но Крым же в России, и 1/3 Донбасса тоже. Разве это не победа Москвы?". Ответ на этот вопрос: нет. То, что Крым и часть Донбасса сейчас под управлением России – это временное явление. Крым и часть Донбасса – якорь российской экономики.
Теперь давайте подробнее разберем аннексию Крыма и Донбасса. Спецслужбы Украины и Запада знали о плане захвата Крыма Россией. И именно по этой причине не сделали ничего, чтобы этому помешать. Почему? А все очень просто – вы знаете, где находится медвежья берлога, вы знаете, когда медведь к ней придет, так зачем отговаривать его туда идти, если можно установить там капкан, и сделать своей жене новую шубу? Другими словами, Крым был бы все равно захвачен Россией, но его превратили в капкан для самой России. Из-за аннексии Крыма Российская Федерация получила пакет санкций и звание агрессора в мире.
Когда провалился план "Новороссия", в Москве поняли, что Крыму без материка будет очень сложно. Выход был в Керченском мосте, но это долго, а проблемы у Крыма уже сейчас. В Кремле приняли очень опасное решение – открытие горячей точки для давления на Киев (такое мы уже видели в Югославии, когда сербы создали на территории Хорватии некую республику "Сербская Краина". Целью этой республики было не давать Хорватии вступать в НАТО и в ЕС. Точно так же сейчас Россия попыталась сделать в Украине). Главная цель – выторговать мир на Донбассе взамен на признание Киевом Крыма как части РФ. Вторая цель горячей точки – пробить коридор в Крым. В итоге, спустя полтора года и этот план с треском провалился. Поддержка Украины союзниками все сильнее, вооруженные силы Украины все более опасные, а внутри самой России падает экономика и падет число людей, которые приветствуют аннексию Крыма. На фоне этого и сам Киев становится все наглее в переговорном процессе. Уже всем очевидно – Москва потерпела поражение.
Итак, вернемся к самому началу. Почему Российская Федерация проиграла "Битву за Украину" именно 23 февраля 2014 года и почему Владимир Путин в цугцванге?
Поражение России датировано именно 23 февраля 2014 года, потому что в этот день Киев покинул Виктор Янукович, ставленник Москвы, и его место занял Александр Турчинов – ставленник Вашингтона. С этого момента поражение России в Украине было уже неизбежным.
Цугцванг Путин получил сразу после аннексии Крыма. Все дальнейшие его шаги лишь усугубляют его положение. В итоге он уже завел себя в то состояние, где даже отступление из Украины все равно смерти подобно. Отступив из Украины он сразу покажет своему народу и своим врагам всю свою слабость, а также автоматически признает свое поражение. Поражения без последствий не бывает. В самой России много людей, которые хотят взять власть себе, они этой слабостью легко и воспользуются. Также это чревато и внешними последствиями, Москве придется тогда сделать много уступок на международной арене. Также такое отступление приведет к недовольству националистов и тех наемников, которых Кремль отправлял на войну на Донбасс и бросил там. Это также грозит разгулом криминала по всей стране. Люди, вернувшиеся с войны, нередко идут в криминал, некоторые – в силовые структуры, а некоторые замыкаются и спиваются. Как поведет себя вечно воюющий Кавказ, поняв всю слабость Москвы? Это сложный вопрос, но наверняка будет предпринята попытка местных бандформирований захватить власть в этом регионе. Также поражение Москвы приведет к судебным разбирательствам, а это удар и по имиджу страны, и по ее финансам. Украина наверняка сможет отсудить миллиарды долларов компенсации за нанесенный ей ущерб от российской оккупации. И возможно много других последствий, вплоть до восстания своего народа, которое может закончиться и развалом Российской Федерации по примеру СССР.
Продолжение наступательных действий в Украине лишь усугубит без того уже сложную ситуацию для Кремля. Поддержка Украины со стороны Запада будет еще сильнее и это лишь ускорит падение режима в России. Именно поэтому Москва приняла решение на время заморозить конфликт. Будут предприняты попытки договориться непосредственно с Вашингтоном по Украине. Но, как уже заявили многие американские политики и политологи: "Украина – самая важная страна для США в этом регионе. Мы ее не можем бросить и будем помогать всем необходимым. Но эта помощь будет поэтапной, по ситуации"! А это означает лишь одно – Российская Федерация была обречена на поражение еще в самом начале. Чем больше она сопротивляется, тем более трагичный финал "Битвы за Украину" ее ждет.
Подбивая итоги, хочу сказать: Россия совершила ряд фатальных для себя ошибок, которые обязательно приведут к серьезным последствиям. Какие они будут и когда, покажет время. Путин выступил сам, без союзников, против всего демократического мира. Путин выступил против Украины, некогда "братского народа". Который был сначала в отчаянии, а потом поверил в себя и, объединившись, дал ему такой отпор, которого не ожидал никто. Мы не раз уже слышали заявления многих западных политиков о том, что Украина удивила мир. И я верю – это только начало. Украина запустит процесс реформирования всей мировой системы. Это очень добрый и миролюбивый народ, который научит всех быть чуточку добрее, ради будущего нашей планеты.
"Быть украинцем модно в 21 веке. Быть украинцем не значит иметь паспорт Украины. Быть украинцем значит быть свободолюбивым и добрым, несмотря ни на что".
