Ты в школу не ходил? Когда Украина принадлежала России?
Когда получала бесплатное образование на Русском языке... а ты че по Польски не шпаришь??? Или по австрийки... или по немецки... или по турецки??? Ась??? А твои дети будут мычать исключительно на мове... при чем устной... для чистки сатиров пойдет...
>> >> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В чем главная ошибка Путина?
>> >> Путин научился избегать ошибок, окружив себя мудрыми советниками. Путин не ошибается, а рискует. Главный его просчет состоит в том, что он не до оценивает работу КПРФ в деле работы с населением России. Когда Путин окажется один на один с КПРФ, то его участь незавидна.
>а кто за КПРФ проголосует то? они все профукали.....кроме красивых фраз.......
В сентябре 1917 года в адрес Большевиков сказали бы еще более грубо...
22:07 29.08.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Ты в школу не ходил? Когда Украина принадлежала России?
Да с Переяславской Рады - более 350 лет то, что будет потом при большевиках Украиной было в составе РИ (в виде неотделимой Малороссии (тогда ещё Украины не было), а потом - УССР в составе СССР.
22:21 29.08.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Когда получала бесплатное образование на Русском языке...
Ты тоже с задней парты? Или второгодник? Образование на русском языке не есть принадлежность чего либо...
22:22 29.08.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Да с Переяславской Рады - более 350 лет то, что будет потом при большевиках Украиной было в составе РИ (в виде неотделимой Малороссии (тогда ещё Украины не было), а потом - УССР в составе СССР.
Ну так погугли, че было на переяславской раде. В составе- не есть собственность
> > Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путина совсем не жалко.
> > > Это точно !... >
> > "Жальчее" Украину... > Но, может быть, "ошибки" Путина ещё не закончились и в конце концов кроме Крыма к России присоединятся ещё несколько бывших украинских областей ?...
Кто вам мешает вот уже два года присоединить ЛДНР? Сцыкотно?
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С какого рожна мы должны спрашивать у вас разрешения на внутреннюю политику?
> > Так вам же всю политику, и внутреннюю, и внешнюю, определяет Госдеп США и лично тов. Байден - истинный президент Украины. У вас ведь и самих никто не спрашивает. >
Не. Это у вас презов назначали. Всех!
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас с завидной регулярностью меняется власть на оппозиционную. >> Но никто не ропщет.
> > Да ничего подобного. Власть остаётся у олигархов. А кто конкретно будет у "видимой" власти определяет Госдеп по информации от СБУ - филиала ЦРУ. И вы это прекрасно знаете. А потому и не ропщите, что бесполезно.
А то она у вас у рабочих-крестьян... У нас хоть у разных партий, у вас у одной. Съел?
> > Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы и дальше терпели бы янека, не разверни он вектор внешней политики на 180.
> > Так вас ведь никто и не спрашивал.Кинули лозунги, что Янек - вор (но ведь и другие - тоже), что он не хочет в ЕС (хотя это было бы убийством для Украины, да и Европе вы не нужны, это они заманивали вас по указке США, которые подчинили себе Европу после 2-ой мировой), под лозунги майдан вам устроили, чтобы привести к власти радикальных националистов. Сам Янек для вас ничем не хуже других, а вот для США он недостаточно радикален и не русофоб. Не зря же они вам на первом майдане не дали его избрать, устроив 3-й тур для своего агента Ющенко.
>> >> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Путина совсем не жалко.
>> >> >> Это точно !... >>
>> >> "Жальчее" Украину... >> Но, может быть, "ошибки" Путина ещё не закончились и в конце концов кроме Крыма к России присоединятся ещё несколько бывших украинских областей ?...
>
> > Кто вам мешает вот уже два года присоединить ЛДНР? > Сцыкотно?
А зачем торопиться ?... Нас пока и так всё устраивает... Вы там порешайте , а когда Европе окончательно надоест с вами возиться, вы же сами и умолять нас станете забрать ваши "лишние" области...
> > Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блокировка ВЧ Украины "зелеными человечками" однозначно военные действия.
>> То, что Украина не повелась на провокацию, спасло ее от дальнейшей оккупации. Грузинский сценарий не был реализован.
> > Какие военные действия? Это как раз мера по их предотвращению. То есть "зелёные человечки" выполнили роль миротворцев. > Украина бы спокойно отдала приказ своим войскам в Крыму, если бы не их блокировка и полная небоеспособность. Ну и про поезд "дружбы" правосеков не забывайте.
>>> >>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Путина совсем не жалко. >>> >>> >>> Это точно !... >>>
>>> >>> "Жальчее" Украину... >>> Но, может быть, "ошибки" Путина ещё не закончились и в конце концов кроме Крыма к России присоединятся ещё несколько бывших украинских областей ?...
>>
>>
>> Кто вам мешает вот уже два года присоединить ЛДНР? >> Сцыкотно?
> > А зачем торопиться ?... Нас пока и так всё устраивает... Вы там порешайте , а когда Европе окончательно надоест с вами возиться, вы же сами и умолять нас станете забрать ваши "лишние" области...
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что, он был? >> Или я пропустил чего?
> > Билетов не хватило?
Ты не съезжай! Был поезд? Или только в вашем больном воображении?
23:34 29.08.2016
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Ты не съезжай! > Был поезд? > Или только в вашем больном воображении?
Почему в нашем воображении? Уж точно в вашем воображении этот поезд был.
А как было в реальности не знаю, меня там не было.
23:49 29.08.2016
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Я и сейчас умоляю! > Крым вас медленно топит...
Ничего, мы выдюжим - не переживай...
А про Крым это тебе кто "объяснил" ?...
23:50 29.08.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Ну так погугли, че было на переяславской раде. В составе- не есть собственность
Богдан Хмельницкий привёл русский народ, бывший под Польшей, под руку русского царя. Естесвенно с территорией. Были потом разные перепетии, но в 1954 году всё же праздновали 300 лет воссоединения Украины с Россией (и УССР и РСФСР). Сегодня мы понимаем, что т.н. воссоединения не было, поскольку не было тогда Украины.
На вот почитай:
Чего не хотят или не могут понять «свидомые».
Не хотят понять знающие правду, но настолько свыкшиеся с положениями ВУМ (Великого Украинского Мифа), что уже и мифом его (ВУМ) не считают, а воспринимают его объективной реальностью. Настолько, что всячески «справедливость» его «доказывают», приводя самые нелепые «доказательства». Не могут понять те, кто формировался уже в незалежной Украине и как раз на основе этого самого ВУМ, созданного за кордоном, те, которые не жили в СССР и «правду» о нём черпают от уже «освидомившихся» лиц старшего поколения. Итак, чего же не воспринимают свидомые? Попытаюсь по возможности коротко и схематично, а поэтому, возможно, не в полной мере до конца корректно, изложить это по пунктам. Причём только то, что давно уже доказано, в том числе на этом форуме. Любой может меня дополнить и подправить. На то и форум. Предлагаю 33 основных пункта. 1. Украина не является самостоятельным и уж тем более древним государством. Украина не Русь. Украина — часть Руси (России, РИ, СССР), которая постоянно от России (Руси) отторгалась и входила или целиком или частями (в течение разных временных интервалов) в другие государственные образования: Хазарский каганат, Золотая Орда, Османская империя, ВКЛ (Литва), Речь Посполита (Польша), Австро-Венгерская империя, Румыния, Германия (и в 1МВ, и во 2МВ). 2. Украинцы до получения данного наименования всегда считали себя русскими людьми, русскими (руськими), русичами, русинами, находясь в составе России или в составе всех перечисленных государств. 3. Киевской Руси никогда не было. Была просто Русь - Древнерусское государство, названная русскими историками Киевской по названию столицы только в 19 веке. 4. Русь не ограничивалась землями Киевского княжества, а включала около 25 больших и множество мелких удельных княжеств. 5. Древнерусские княжества представляли собой объединения восточно-славянских племён, объединённых Рюриковичами под общим именем Русь (по названию племени Рюрика). Процесс объединения шёл с севера на восток и юг по основным русским рекам (все крупнейшие водные артерии Европейской России: Волга, Днепр, Северная и Западная Двина, реки бассейна Невы начинаются на Валдайской возвышенности в центре Русской равнины). 6. По мере объединения и расширения Руси Рюриком столицами Древнерусского государства были Старая Ладога, Новгород (номинально) и затем уже Киев. После взятия Киева Батыем столица (вместе с Метрополией РПЦ) перемещалась последовательно в Ростов Великий, Владимир и в специально отстроенную (ростовским князем) Москву. 7. Москва, естественно, построена позднее Киева (и не на болоте, а на семи холмах), однако Ростово-Суздальская земля (где была построена Москва) существовала практически одновременно с Киевской землёй, а Русью стала даже раньше. 8. За 150 лет до монгольского нашествия Древнерусское государство, ослабевшее от набегов печенегов, торков, половцев, из-за раздоров между Рюриковичами распалось на удельные княжества, но Киевское княжество, хотя и перестало быть столицей, осталось первым среди равных (но только до Батыя). 9. После разграбления Киева Батыем Киевское княжество обезлюдело и превратилось в Дикое поле, Галицко-Волынское распалось и Волынское захватила Польша, а Галицкое стало Королевством Русь, причём династия Рюриковичей пресеклась. Полоцкое и другие западные княжества западной Руси (будущая Беларусь) были завоёваны Литвой с заменой русских Рюриковичей на уже литовских Гедеминовичей и объединились в Великое княжество литовское и русское, которое вначале завоевало земли Южной Руси (будущей Малороссии), а затем через унию с Польшей вошло в состав Речи Поспоитой. 10. Юго-Западные княжества Руси потеряли связь с православием (перешли в католичество или униатство) и с правящей династией Рюриковичей и тем самым перестали быть Русью. Но народы этих княжеств и земель продолжали считать себя русскими (руськими, русинами, русичами), а свой язык, естественно, - русским. 11. Северо-Восточные княжества Руси (прежде всего Великое Княжество Московское) сохранили все её государственные атрибуты: название (Русь, которое всё чаще с развитием языка и на латинский или греческий манер стало звучать как Россия), веру, её метрополию, княжескую династию Рюриковичей, сохранив непрерывную наследственную связь с Древнерусским государством Русь. Другие княжества эту наследственную связь утратили (см. пп 9 -10). Однако, оставаясь Русью (Россией) и фактически единственной наследницей Древней Руси со всеми её атрибутами, северо- восточные княжества (потом Русское Царство) попали в вассальную зависимость от Золотой Орды. Впрочем и Юго-Западные княжества Руси не избежали этой участи и (будучи под властью Литвы и Польши) также платили дань Золотой Орде. 12. Ни Великое Княжество Московское, ни, затем, Русское (Московское и всея Руси или России) Царство никогда Ордой не были, а сохраняли свой суверенитет, язык, религию, культуру, но находились в вассальной зависимости от Золотой Орды, что частично было полезным в средневековых войнах (в которых войско Орды выступало в качестве союзника), в том числе с соседними русскими княжествами и ВКЛ за объединение Руси (России) и с агрессивными соседями: со Швецией, с немецким Ливонским орденом, с турками, с Польшей, с Литвой. 13. Никто из жителей ни Московского княжества, ни окружающих её княжеств, объединённых ВКМ (Русским Царством) снова в единое государство Русь (Россия) в процессе «собирания земель русских», никогда себя ни московитами или #####ями не называл, а только русскими, русичами, русаками, русинами точно также, как и жители ЮЗ княжеств, попавших в другие государства (п. 9). Московию придумали поляки. Они же «приклеили» ВКМ и Московское Русское Царство к Золотой Орде. Цель этого отделить (и удержать в составе РП )своих русских людей в ВКЛ от таких же русских в Северо-Восточной части возрождающейся Руси. 14. Русские люди (до этого вятичи, кривичи и словене) ни в Ростово - Суздальском княжестве (ставшим в дальнейшем ВКМ), ни в соседних княжествах Северо-Восточной Руси (Тверское, Смоленское, Псковская и Новгородская республики и др.) не были ославянеными угро-финами или татарами. Эта версия свидомых не подтверждается ни генетически, ни лингвистически, ни антропологически, ни археологически. Жившие севернее, восточнее и даже на одних и тех же землях с русскими племенами угро-финские племена чуди, мери, веси и др. или были ассимилированы, или даже в настоящее время сохранились как отдельные этносы, имеющие свои автономии в составе РФ (коми, марийцы, мордвины, карелы), также, как и тюркские народы (татары, башкиры, чуваши), и не считают себя русскими по национальности. 15. Современные украинцы, являясь русскими по происхождению (малороссами), в отличие от современных русских (великороссов), а также от современных белорусов, имеют существенно больше тюркской крови (от хазар, половцев, турок, татар и др. тюркских народов), что отражается в их облике и в генетике. Кстати угро-финской крови у украинцев даже больше, чем и русских (от угров — венгров). 16. Ни поляне, ни волыняне, ни древляне, ни белые хорваты Руси изначальной не являются единственными предками (пращурами) малороссов. Часть из них ушли (поляне — в Польшу и приняли участие в формировании польского этноса, белые хорваты — на Балканы), а часть перемешались с другими группами уже русских людей из других Древнерусских княжеств при повторном заселении Дикого поля после победы над Ордой. Свежие группы русских людей вливались в население Малороссии и при Екатерине Великой, и при Петре Первом, и в течении всего периода РИ И СССР. Поэтому большинство украинцев не из малороссов, а из великороссов и белорусов. И великороссы были частично разбавлены малороссами. То есть не только изначально в составе Древней Руси, но и при последующих переселениях население всей Руси = России было русским (а никаким не украинским, т. к. Украины не было). 17. Есть и более радикальный взгляд на происхождение малороссов (позднее - украинцев): Когда Киев пришёл в запустение (уже в 12 веке), и когда центр русской жизни перемещается на север вместе с населением Руси, убегающим от кочевой степи за леса, начинается новый процесс этногенеза на территории южной Руси, остатки полян и северян перемешиваются с многочисленными тюркскими уже полуоседлыми племенами – остатками печенегов, половцами, торками, берендеями. Позже в этот плавильный котел добавляются татары, ногаи. Возникает смешанный славянско-тюркский этнос, называвшийся «татарскими людьми», чаркасами, потом — малороссами, ну а позже, названный украинцами. 18. Гетманский период не был историческим периодом Украины (её ещё не было). Это был исторический период Речи Посполитой, где были вначале два типа гетманов (от немецких слов «голова» и «человек», аналогично — гауптман — капитан): гетман литовский для ВКЛ и гетман коронный непосредственно для Польши, включая её коронные земли (кресы всходни)— будущую Украину. После создания в 1572 году в РП реестрового казацкого войска, его начальник именовался как «Гетман его королевского величества (то есть РП) Войска Запорожского», то есть гетман был не украинский, а польский. А народ по прежнему считал себя русским. 19. Первые Запорожские казаки на землях южной Руси появились во времена их вхождения в Османскую империю. Это были остатки татаро-монгольского войска — кипчаков (казаков — самоназвание современных казахов или кайсаков — самоназвание киргизов), касогов и хазар (казар). Отсюда и название — казаки (по украински — козаки, чтобы затушевать происхождение от казахов). От тюрков и шаровары, и оселедец, и украинские фамилии на -ко, -чук, -юк на тюркский (или адыгейский) манер. В дальнейшем запорожская вольница пополнялась беглыми крестьянами и из ВКЛ, и из Русского Царства. Фактически изначально казаки были разбойниками. Но польские короли использовали их в качестве реестрового казачьего войска для защиты от турок. 20. Воссоединения Украины с Россией не было, так как не было Украины. Было возвращение русских земель и русских людей из состава РП в состав Руси (России) под руководством Богдана Хмельницкого. 21. Украинский язык не является первоязыком Древнерусского государства. Также как и русский, и белорусский, он возник из древнерусского языка, общего для всех княжеств Руси, отчего и возникла поговорка: «Язык до Киева доведёт». Заметьте: «до», а не «от». Различие трёх языков у изначально русских людей объясняется разными условиями развития языка. Ели русский язык формировался всё время непрерывно в пределах русского государства (Русь Древняя, единая — Русь (Россия) Северо-Восточная, Московская — РИ), то украинский и белорусский — в составе Речи Посполитой, испытывая в процессе развития значительное влияние польского языка. А украинский язык испытал на себе и влияние тюркского языка и церковно-славянского (старо-болгарского) языка (ввиду пребывания большой части населения в составе Османской Империи). В Галиции за счёт влияния, кроме польского, немецкого (АВИ), венгерского, румынского, словацкого языков сложился вообще особый западно-украинский язык. В Закарпатье — русинский. (на русский язык церковно-славянский почти не повлиял, поскольку с самого начала и по настоящее время использовался отдельно от русского, только РПЦ). 22. Название «Украина» известно с XII века, первоначально оно употреблялось по отношению к разного рода пограничным, окраинным (откуда и название) землям, размещённым вокруг и за пределами великокняжеских киевских, а затем (с ХVII века) и великорусских земель. Всё это время язык, на котором говорило население украинской этнической территории, сохраняло самоназвание «руський», руська мова (проста мова). Этот лингвином применялся не только к народно-разговорной речи, но и к письменному языку (так называемому западно-русскому)— языку государственной канцелярии ВКЛ. 23. Название «Украина» использовалось и в России (первоначально), и в Польше, и в Австро-Венгрии, так как во всех этих государствах земли Малой Руси (России) и в самом деле были окраинными, пограничными. Но в самой Малой Руси — Малороссии, как она называлась в РИ, понятие «Украина» не применялось до начала ХХ века. 24. Название «Украина» не могло произойти от слова «краина» в смысле «край», «страна». Не могут же люди свою страну назвать «в стране» - нонсенс. Разве что, рассматривая слово «краина» в смысле окраины. Что и подтверждает исходную версию происхождения слова Украина» от оукраины. Причём Украина не самоназвание. Какой же народ назовёт свою страну окраиной? 25. Впервые государственное значение названию «Украина» было присвоено Галиции властями АВИ. Они же насильственно, через концлагеря Терезин и Таллергоф, в 1914 году переименовали русских (руських, русин) в украинцев. То есть украинцы, как национальность, появились только 102 года назад. К этому времени в РИ малороссийское наречие было признано отдельным языком. Однако население Малой Руси всё ещё считало себя русскими, русинами или млороссами. Но не украинцами. 26. Большевики, руководствуясь ленинской теорией самоопределения народов, при создании СССР (первоначальное название СССР — РСФСР) разделили РИ по национальному признаку на отдельные республики. При этом, вслед за австрийцами, название Украина было распространено на всю Малороссию, и впервые на картах появилось украинское государственное образование — УССР. Большевикам было абсолютно не жалко развалить РИ, которую они считали тюрьмой народов, чего на самом деле не было, на отдельные части. Они даже хотели поражения России в Первой мировой войне и бездумно отдали часть Украины и Белоруссии немцам по унизительному Брестскому миру, надеясь на Всемирную революцию и создание Всемирной Республики Советов. 27. Для укрепления своей власти на в основном сельской Украине и создания там рабочего класса — своей основной революционной силы — в состав УССР была включена промышленно развитая Новороссия (современный Юго-Восток Украины). Всё население республики, как малороссы, так и великороссы, было записано украинцами. Начался процесс украинизации (по программе коренизации этносов РИ). Был принят украинский алфавит (в РИ для украинского языка (малороссийского диалекта) использовался русский алфавит, но были попытки создания специального алфавита (шесть вариантов). Были поддержаны меры по созданию и развитию украинского литературного языка. Введено обязательное изучение украинского языка в школах и ВУЗах. В руководящих и исполнительных органах украинский язык стал официальным, республиканским. 28. В составе СССР Украина, усилиями всего советского, и прежде всего русского народа, превратилась в мощную промышленно развитую и процветающую республику, прочно интегрированную в экономическом, политическом, культурно-историческом и даже семейно-демографическом аспектах с большинство республик Союза и, в первую очередь, с РСФСР (с Россией). И в составе СССР, и до этого в составе РИ, в общей сложности в течение 337 лет (от Переяславской Рады до развала Союза) русские (великороссы) и украинцы (малороссы) были фактически одним триединым (вместе с белорусами) русским народом. Это является одним из подтверждений того, что вражду между нами посеяли наши враги извне и их агенты внутри нашего общего дома. 29. Украинцы как отдельный этнос триединого русского народа сформировались только в составе СССР. Советский период был «золотым веком» Украины. 30. Украинский национализм зародился в РП и в АВИ. Первоначально он был русским национализмом, выступавшим за независимость от поляков и австрийцев. Однако господствующие власти Польши и Австро-Венгрии превратили его в антирусский. Первыми создателями ВУМ или первыми свидомыми были Франтишек Духинский и Дмитрий Донцов, состряпавший по польскому соцзаказу фейковый опус «Страна Моксель», цитаты из которого и используется как «учёными», так и простыми свидомыми (и даже президентом) в пропаганде ВУМ. 31. Русский и руський — одно и тоже, отличаются только диалектно. Во времена Древнерусского государства, когда не было устоявшихся грамматических правил, писали и так, и так. В современном русском языке закрепилось первое написание, в украинском — второе (в украинском даже перец пишется с мягким знаком). 32. Слово «русский» как обозначение национальности не является прилагательным. Слово «русский» является субстантивированным прилагательным, то есть существительным, образованным от прилагательного «русский» в мужском (словарном) роде. Древнерусское слово «русьскыи» образовано от более раннего этнонима восточных славян – русь. 33. Ни Бандера, ни Шухевич (агенты Абвера), ни вообще бандеровцы не могут считаться героями народа, победившего (в составе советского народа) фашизм. Бандеровцы (ОУН УПА)- это нацисты, преступники, которые уже в 1941 году присягнули Гитлеру и воевали на его стороне в дивизии СС «Галичина» и в батальоне «Нахтигаль» или в составе зондер-команд и полицейских подразделений служили в концлагерях, участвовали в карательных рейдах и погромах на территориях Украины, Белоруссии, Литвы и Польши. Бабий Яр, Хатынь, Саласпилс, Львовский погром — это только наиболее известные бандитские «подвиги» этих «героев». На совести ОУН — УПА сотни тысяч убитых поляков, евреев, белорусов, русских и украинцев. Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в немецкой разведшколе. До 1939 года сидел в польской тюрьме за убийства и бандиттизм, откуда как сотрудник Абвера освобождён немцами. Проникнувшись сочинениями Дмитрия Донцова (создателя ВУМ и последователя Франтишека Духинского) Бандера провозгласил создание Украинского государства, за что уже немцами был арестован, но продолжал жить на даче Абвера, а когда у немцев на Восточном фронте дела пошли плохо, они посадили его в «элитный» концлагерь (где сидели и сын Сталина, и внук Молотова), но в 44 году освободили перед самым приходом Советской армии (спасая от неё).
