Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Украина и Чечня.

Алексан
50 452 11:52 07.06.2015
   Рейтинг темы: +2
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
Сколько раз на форуме звучало это сравнение! Сколько раз свидомая аудитория проводила некие аналогии и обвиняла Россию в кровавой имперской политике на Кавказе. Россияне столько же раз пытались отбиваться, указывая, что Россия терпела чеченский беспредел до последнего и восстановила, наконец, мир в Чечне достаточно адекватными средствами…. Всё впустую! Понимания так и не достигнуто. Впрочем, как и по всем другим вопросам.
Я сейчас выложу некоторые исторические документы и факты из истории Черкесии XIX века (война на Кавказе), на основании которых вы, уважаемые форумчане, сможете воочую убедиться, что вы вообще ни в чём не способны разобраться.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
11:55 07.06.2015
Алексан! Ты б в школу устроился, историю и физкультуру бы преподавал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
11:57 07.06.2015
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан! Ты б в школу устроился, историю и физкультуру бы преподавал...
>
quoted1
В смысле историю физкультуры?

Кто сейчас присутствует на форуме?

Манго Колорадо
RdZ
Antimment
Арина
KNB
Алексан
Хочу Харчо
souser
mrv13
печальбеда
pulcin
скела
Luri
MESSEMBRIN
Belarus
bader
хорунжий
wayfarer
Лиса
Кандибобер
Ксалия
Юрьев сын
Walter
Schlaumedchen
Pastor Kaera
pedant15
файв
Авиталь
Фенрир
Odessit
Сухофрукт
A 13437
эдельвейс
marksman_1
Леся Кравченко 26741
makcled
len va 22377
Анчар
aleksandr kyncevich 23798
krasnoarmeika
####омонгол
imми
пью Старый
plohoй
Кocтo
Орлов
recedivist
pietarilaine 25915
Фармазон_
Корадо
Новорос
Роман 29681
Ангарский
VEGS
Писарь неместный
Mikhail2014
Furia
pSirega
sergei68
EOOleg
Ronin57
Ceti
Владимир
Gans 25235
ТатьянаСафронова

Кого бы я мечтал услышать в этой теме? Ну, безусловно, следующих товарищей:
Арина
Хочу Харчо
MESSEMBRIN
хорунжий
Ксалия
Walter
Schlaumedchen
Авиталь
Odessit
makcled
pietarilaine 25915
Корадо
VEGS
Mikhail2014
Furia
Владимир
ТатьянаСафронова
Ссылка Нарушение Цитировать  
  mrv13
451566


Сообщений: 16516
11:58 07.06.2015
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан! Ты б в школу устроился, историю и физкультуру бы преподавал...
quoted1
Пожалей детишек
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
11:58 07.06.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В смысле историю физкультуры?
>
>
quoted1

В смысле: ты бы и на три ставки потянул!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
11:59 07.06.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение:
> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан! Ты б в школу устроился, историю и физкультуру бы преподавал...
quoted2
>Пожалей детишек
>
quoted1

Они хоть с уроков убежать могут!...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  mrv13
451566


Сообщений: 16516
12:00 07.06.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кого бы я мечтал услышать в этой теме? Ну, безусловно, следующих товарищей:
quoted1
Понял, дружище Сваливаю. Посты подотри.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:00 07.06.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение:
> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан! Ты б в школу устроился, историю и физкультуру бы преподавал...
quoted2
>Пожалей детишек
>
quoted1
Пороть их надо, как сидоровых коз, иначе проку не будет: посмотри на Украину!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fenster
aplou531


Сообщений: 2171
12:00 07.06.2015
Кстати! Как известно, в Чечне на стороне сепаратистов воевали украинские националисты. Но никто в России из этого не устраивал истерию, не кричал на весь мир: украинская агрессия, Украина напала на Россию, мы воюем с украинскими террористами, идет украинско-российская война, мы защищаем цивилизованный мир от украинской агрессии, введите против Украины санкции и т.п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:03 07.06.2015
fenster (aplou531) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати! Как известно, в Чечне на стороне сепаратистов воевали украинские националисты. Но никто в России из этого не устраивал истерию, не кричал на весь мир: украинская агрессия, Украина напала на Россию, мы воюем с украинскими террористами, идет украинско-российская война, мы защищаем цивилизованный мир от украинской агрессии, введите против Украины санкции и т.п.
>
quoted1
Знаем, знаем. Потерпи, сейчас не об этом речь будет (хотя аналогии конечно напрашиваются).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
12:04 07.06.2015
Сань. Не тяни. Излагай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:08 07.06.2015
Речь пойдёт о делах и делишках не очень от нас далёкого 1858 года. Что должно быть особенно приятно участникам темы, так это безусловная достоверность, ибо информация взята из ПСС Маркса и Энгельса. Согласитесь такое весьма редкое явление на этом форуме, когда читаешь и знаешь, что этому можно верить, так оно и было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:14 07.06.2015
======= Том 12 стр. 490-496 ===================
К.МАРКС ЛЮБОПЫТНАЯ СТРАНИЧКА ИСТОРИИ
Манчестер (Англия), 18 мая 1858 г.
Вскоре после окончания последней войны с Россией в газетах появилось сообщение, что некий Мехмед-бей, полковник турецкой армии, он же г-н Бандья, бывший полковник венгерской армии, покинул Константинополь и с несколькими польскими добровольцами отправился в Черкесию. По прибытии туда он сразу же стал чем-то вроде начальника штаба у Сефер-паши, вождя черкесов. Те, кто знал предыдущую карьеру этого венгерского освободителя Черкесии, нисколько не сомневались в том, что он поехал в эту страну с единственной целью — продать её России. В свое время было публично и неопровержимо доказано, что этот человек был в Лондоне и Париже шпионом, состоявшим на жалованье одновременно у французской и у прусской полиции. Не удивительно, что около месяца тому назад в европейских газетах промелькнуло сообщение, что Бандья, он же Мехмед-бей, был действительно уличен в изменнической переписке с русским генералом Филипсоном и что состоявшийся над ним военный суд приговорил его к смертной казни. Тем не менее вскоре после этого Бандья внезапно очутился в Константинополе и, изображая из себя жертву интриги, со свойственной ему наглостью объявил, что все эти рассказы об измене, военном суде и т. п. являются чистейшими выдумками его врагов.
Нам в руки попали важнейшие из документов, касающихся этого любопытного эпизода черкесской войны, и мы приведем здесь некоторые выдержки из них. Документы эти были доставлены в Константинополь поручиком польского батальона в Черкесии Францишеком Стоком, который был одним из членов военного суда, осудившего Бандью. Документы эти в комментариях не нуждаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:23 07.06.2015
(документ № 4) Признания Бандьи на военном суде:
«Мне надоел долгий допрос, и я представляю комиссии это признание, написанное мной собственноручно и подписанное мной. Я надеюсь, что мои судьи, поскольку я своим признанием избавляю их от долгой и трудной работы, скорее согласятся вспомнить, что с моей судьбой связана также судьба моей ни в чем не повинной семьи . Прежде мое имя было Янош Бандья из Иллошфальвы; мое нынешнее имя Мехмед-бей, возраст — 40 лет, моя религия раньше была римско-католической, но в 1853 г. я принял мусульманство... Моя политическая деятельность... направлялась прежним вождем моей страны Лайошом Кошутом... Снабженный рекомендательными письмами моего политического вождя, я 22 декабря 1853 г. прибыл в Константинополь... Я вступил в турецкую армию в чине полковника. В это время я часто получал от Кошута письма и инструкции, касающиеся интересов моей страны. В то же время Кошут отправил оттоманскому правительству послание, в котором он горячо рекомендовал туркам остерегаться союза с Францией, Англией или Австрией и советовал им лучше связаться с итальянскими и венгерскими революционерами... Согласно инструкциям, которые были мне даны, я должен был тем или иным путем вступить в ряды войск, предназначенных для действий на черкесских берегах... Прибыв в Черкесию, я первое время ограничился изучением положения дел в стране и передачей моих наблюдений моим политическим друзьям... Я старался сблизиться с Сефер-пашой... Согласно инструкциям, я должен был предупреждать всякие наступательные операции со стороны черкесов и противодействовать всякому иностранному влиянию в Черкесии. Незадолго до моего отъезда из Константинополя полковник Тюрр, который получает инструкции из того же источника, что и я, и с которым я много лет был политически близок, получил приказ присоединиться к греческому восстанию. Генерал Штейн (Ферхад-паша), тоже принадлежащий к нашей партии, был направлен в Анатолию. Что касается плана сближения с Сефер-пашой, то он удался, и весьма скоро я приобрел полное его доверие. Завоевав это доверие, я уже мог легко следовать моим инструкциям и выполнять их... Я убедил Сефер-пашу, что после войны Черкесия будет возвращена под власть султана... Турецким командирам я доказывал, что всякие наступательные операции их войск будут опасны, ибо черкесы... в критический момент их покинут. Обстоятельства благоприятствовали мне, и, хотя русские отправили свои войска на театр военных действий, оставив свои границы без прикрытия, они все же не подверглись сколько-нибудь серьезным набегам черкесов. Моим политическим вождям я регулярно отправлял донесения о моих тайных действиях... В то же время я натолкнулся на людей и обстоятельства, которые противодействовали моим планам. Я имею в виду прибытие в Анапу британского консула г-на Лонгуорта. Г-н Лонгуорт имел предписание заставить Сефер-пашу организовать на средства Великобритании отряд из 6000 черкесов и отправить его в Крым... Я получил подобное же приказание от турецких властей, но в то же время мои тайные вожди прислали мне самый решительный приказ приложить все усилия к тому, чтобы свести на нет миссию британского консула... В разговоре, который я имел с г-ном Лонгуортом... я просил предоставить мне должность в британской армии в чине полковника или сумму в 10000 фунтов стерлингов... Г-н Лонгуорт думал привлечь меня на свою сторону, предложив мне 50000 пиастров... Моя интрига увенчалась успехом. У князя Сефера, столько раз обманутого пустыми обещаниями, возникло подозрение, и он наотрез отказал консулу в выполнении того, чего тот требовал от его народа... В это время я нажил себе врага в лице князя Ибрагима Карабатыра, сына Сефер-паши, который был назначен командовать 6000 черкесов...
21 марта 1856 г. Сефер-паша уведомил меня, что национальное собрание постановило отправить депутацию к турецкому, французскому и британскому правительствам, чтобы просить их о воссоединении Черкесии с Турцией. Я добился того, что Сефер-паша включил меня в эту депутацию... По прибытии в Константинополь... я представил моим политическим друзьям и Кошуту подробный отчет о положении в Черкесии... В ответ я получил инструкции, которые предписывали мне связаться с полковником Тюрром и генералом Штейном и вести дела сообща с ними, привлекая как можно больше венгров. В то жe время я установил связь с Исмаил-пашой, главой почтового ведомства Оттоманской империи, черкесом по происхождению, который казался мне патриотом, способным на жертвы для своей родины. Я совещался с ним относительно способа, с помощью которого мы могли бы отправить в Черкесию оружие, боевые припасы, инструменты для оружейных мастеров, а также послать туда хороших офицеров и ремесленников. Но настоящий план экспедиции был составлен генералом Штейном, полковником Тюрром и мной. Капитан Франкини, военный секретарь русского посланника, присутствовал на нескольких наших совещаниях. Нашей целью было переманить Черкесию на сторону русских мирным, медленным, но верным путем...

Если бы удалось подчинить Черкесию моему и генерала Штейна руководству, то наш план должен был бы состоять в следующем:
1) избрать какого-нибудь местного князя, который подчинил бы своему управлению всю страну;
2) убедить черкесов, что им нечего ждать помощи ни от султана, ни от какой-либо другой державы;
3) деморализовать горцев военными поражениями — поражениями обдуманными и заранее подготовленными;
4) добиться, чтобы они признали царя своим номинальным верховным государем, которому они не платят никакой дани, но гарнизоны которого они допускают в свою страну... Этого князя предполагалось окружить привезенными в Черкесию венграми; наиболее способных из них надо было поставить на важные посты...

Капитан Франкини уверял меня, что Россия добивается только формального подчинения... знаки императорской милости, деньги и русские ордена должны были сделать остальное...........
(Подпись) Мехмед-бей»

Продолжение следует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
12:24 07.06.2015
В 1861, помню, крепостное право было отменено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина и Чечня.
    . How many times in the forum sounded the comparison! How many times Svidomo audience spent some ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия