Значит смотрите.Дело не в том что эрзя или мордва плохие.Просто они принимали не посредственное участие в формировании великороссийского народа.Они стали русскими.Со всеми своими чертами и особенностями.со своим менталитетом.Они просто другие чем мы.И вот теперь эту сложившуюся великороссийскость пытаются силой навязать другим народам.При этом утверждают что эта великороссийская русскость самая верная и правильная. А вот мы украинцы-русины говорим ...ни фига.У вас своя русскость а у нас своя руськость.И не фиг из нас делать великороссов.Вот и все.Будьте вы хоть трижды эрзя и мордва и вятичами но у нас свои пироги.
После присоединения к Литве Киевского княжества, пределы его несколько видоизменились и раздвинулись, частью вследствие присоединения к Киевщине порубежных округов соседних княжеств, частью вследствие колонизации южных степей, двигавшейся медленно, но упорно вниз по Днепру. С конца XIV до половины XVI столетия границы Киевского княжества могут быть приблизительно очерчены в трех направлениях. — На западе оно отделялось от земли Брацлавской, т. е. от той части Подолия, которая осталась под властью великих князей литовских, «Черным Шляхом». Так назывался путь, пролегавший по водораздельной линии между бассейнами Южного Буга, с одной стороны, Роси и Припяти, с другой; по этому пути обыкновенно врывались в Юго-Западную Русь татары, избиравшие эту дорогу во избежание переправ и болот. От «Черного Шляха» граница переходила на русло реки Случи в окрестности города Любара и совпадала с ее течением вплоть до ее впадения в Припять, отделяя Киевскую землю от Волынской. — Далее, от устья Случи северная граница Киевского княжества на некотором пространстве шла по течению Припяти и затем переходила на северный берег этой реки, захватывая здесь обширный Мозырский повет, и опять возвращалась к Припяти невдалеке от ее впадения в Днепр. — От устья Припяти Днепр составлял восточную границу Киевщины на небольшом только пространстве: она переходила на левую его сторону и охватывала в низовьях Десны и вдоль по течению ее притока Остра — повет Остерский. — С южной стороны границы Киевской области постоянно колебались и потому не могут быть установлены даже приблизительно. Когда в начале XV столетия Витовт осилил на время татар, пределы Киевщины быстро раздвинулись и достигли берегов Черного моря.
Витовт немедленно оградил эти новые южные границы рядом крепостей и поселений: вдоль по Днепру он восстановил и укрепил Канев, основал: Черкаси, Кременчуг, Мишурин Рог, таможню на острове Тавани. Затем на берегу моря была построена крепость Дашов (Очаков) и устроена гавань на отнятой у татар стоянке Хаджи-бей (на месте нынешней Одессы). При устье Днестра, против генуезской крепости Монкастро (Аккермана), воздвигнут был новый литовский замок, а несколько выше по Днестру построена крепость Тягинь (Бендеры). Сверх того, в степи упоминаются крепости и замки: Караул, Гербедеев, Упск, следов и местоположения которых невозможно определить. Но эти широкие границы, начертанные для Киевщины Витовтом, исчезли через полвека после его смерти под напором Крымской орды. Основатель ее могущества, хан Менгли-Гирей, воспользовавшись вялостью и нерадением Казимира Ягайловича, разрушил дело Витовта; он овладел возникшими крепостями и, уничтожив их, опустошил страшными набегами всю Киевскую область, на северных же берегах Черного моря он расположил кочевья подвластной ему Ногайской орды. Между этими кочевьями и заселенной частью Киевского княжества образовалось обширное, почти пустынное пространство, пролегавшее от берегов Роси до порогов и среднего течения Ингула; на этом пространстве велась постоянная партизанская война между удальцами татарскими и русmкими, и под прикрытием последних медленно и постепенно выдвигалась в степь южнорусская колонизация из Киевской области.
К северу от Роси страна, несмотря на татарские набеги, была заселена и правильно устроена. Под властью киевского удельного князя, кроме стольного города его земли, находились многочисленные киевские пригороды: Овруч, Житомир, Звенигород, Переяславль, Канев, Черкасы, Остер, Чернобыль, Мозырь
Сведения о управлении и внутреннем быте Киевской земли заимствованы преимущественно из описания господарских замков: Киевского, Мозырского, Чернобыльского, Остерского, Овруцкого, Житомирского, Черкасского и Каневского, года.
Большинство названных пригородов возникли еще до XIII столетия и вместе с Киевом достались Литве, другие, как Мозырь, Остер и Переяславль, присоединены были к Киевскому княжению от сопредельных руських княжеств уже после литовского завоевания; некоторые, как Черкасы и Чернобыль, возникли по инициативе литовских князей. Пригороды эти, в рассматриваемый период времени, носят название «замков господарских» и получают важное административное значение; удельный киевский князь назначал в них правителей, носивших название наместников, державцев или старост. Наместник княжеский управлял не только городом, в котором находился господарский замок, но и обширным территориальным округом, который тянул к замку. Округи, на которые распадалось Киевское княжение, носили название «поветов» . Все жители повета, к какой бы сословной категории ни принадлежали, были подчинены наместнику в военном, судебном и административном отношениях, несли по его распоряжению известные в пользу князя повинности и давали наместнику известные дани. Удельный князь оставлял за собой верховную власть, выражавшуюся в подчинении ему наместников, в праве верховного предводительства на войне контингентами всех поветов, в праве апелляции к нему от суда наместников и, наконец, в исключительном праве раздачи в пользование поземельной собственности. Когда Киевское княжество было переименовано в воеводство и удельных князей заменили киевские воеводы, то вместе с тем и разрушено было административное единство Киевской земли. Великий князь вошел во все права бывшего князя удельного и сам стал назначать старост в замки Киевского княжества; старосты замков господарских оказались в прямой зависимости от особы великого князя, который их назначал и сменял, судил и контролировал; таким образом, связь пригородов с главным городом области исчезла и каждый повет стал независимо от Киева единицей областного управления. Киевский, воевода оказался, с другим только титулом, равноправным с наместниками пригородов административным чиновником, и отличался от них только тем, что под властью его находился более богатый город с его непосредственным округом и что, по причинам, неразгаданным для нас, два северных повета: Мозырский и Чернобыльский, остались в зависимости от него в военном отношении; жители этих поветов обязаны были ходить на войну не под начальством своего старосты, а «при воеводе киевском, як их обошлет».
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто они принимали не посредственное участие в формировании великороссийского народа.Они стали русскими.Со всеми своими чертами и особенностями.со своим менталитетом.Они просто другие чем мы quoted1
Откуда знаеш? Говорят по русски, молятся русским богам-Пуришу( Перуну), антропологически-нижнеднеровский тип украинцев.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сведения о управлении и внутреннем быте Киевской земли заимствованы преимущественно из описания господарских замков: Киевского, Мозырского, Чернобыльского, Остерского, Овруцкого, Житомирского, Черкасского и Каневского, года. quoted1
Овруцкий интересен.
«Замок овруцкий од пана Есифа Халецкого, справою его, дерева соснового, людьми господарскими, мещаны и волощаны и людьми князькими, паньськими и боярскими зароблен, вежи замковые... над бывшим потайником к воде, на том месте зробили теперь браму воротную, у три стены рублена, з углами шести сажон, а над вороты светлица, а над светлицею кгмахь ку стрельбе, боронити усего места, а три вежи замковых. А городень в замку всех 61. Будованье в замку: у замку святых Кузьмы Демяна церковь, и та вже стара вельми, згнила, дворы земянские в замку: пана Оникиев Горностаев, Василя Дедкова, пана Фёдора Ельцов, пана Солтанов, Киселёв, Раков, Немирича, князя Сенского, панов Павши, Криштофов, Суринов,
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> После присоединения к Литве Киевского княжества, пределы его несколько видоизменились и раздвинулись, частью вследствие присоединения к Киевщине порубежных округов соседних княжеств, частью вследствие колонизации южных степей, двигавшейся медленно, но упорно вниз по Днепру. quoted1
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рязанское лицо… Это выражение стало уже практически фразеологизмом, обозначающим в современном русском языке «типично русское лицо», мол, Рязань — самые типичные русские. quoted2
> > Кстати сами были в Рязани? Я с полгода работал в Москве в одной из компаний, а производство у них было в Рязани. > Мне по долгу службы приходилось туда ездить в командировки. > > Знаете что меня больше всего поразило в Рязани? > > Не наличие хорошей инфраструктуры которую туда принесли московские компании (после того как МВД прихлопнуло там банду "слонов" долгие годы бывшую там хозяевами) ...а знаете... > > Изумительная красота рязанских девушек.... Причем именно строго европейская...много блондинок.... никаких азиатских...финно-угорских черт! Сам ожидал что Касимовское княжество и пограничье с финно-уграми в средневековье какой- след оставит.... > > Никакого! Единственное о чем жалел что командировки были короткие и не успел ни с кем завязать роман...Эх...
> > Местного таксиста как-то спросил что мол почему у вас такие девушки красивые. А он мне: Ты знаешь мы-то местные глаз замылился кажется что обычные девушки, а приезжие действительно часто спрашивают > quoted1
вот незадача у укрив - назв.Суздаль,Рязань,Вязьма,Москва.. -- никак с финских языков НЕ выводятся.. а Курск,Псков,Торжок,Смоленск,Брянск,Ладог а,Новгород,Белоозеро,Ростов,Трубчевск, Переяславль...??? Тем более. а Холмогоры? - финское?