Православные священники относилось к этому очень неодинаково. Были иерархи, воевавшие с язычеством крайне последовательно. А иные сами писали колдовские книги. вводили их в церковную литературу. Вызыватели духов встречались и в монастырях, а в свите Ивана Грозного известно несколько колдунов. Во время беспорядков в Москве в 1603 году трупы лежали неубранные двое суток, и колдуны срезали жир у мертвецов для своих снадобий. Как видно, были потребители снадобий, и вряд ли колдуны всякий раз ждали народных бедствий, чтобы получить необходимое им вещество. Как видно, некоторая общественная практика по этой части в Московии была. Известно, что такой образованный человек, как Василий Голицын, держал собственного, домашнего колдуна, беглого монаха или даже бросившего приход священника Сильвестра Медведева. То ли не дождавшись от колдуна чудес, то ли опасаясь много знающего, Голицын в конце концов сжег колдуна в баньке, а было это уже в 1689 году. Впрочем, это еще что! В непрочные времена «перестройки» не где‑нибудь, а в Санкт‑Петербурге обозначился Союз венедов — язычников, многобожников, тесно связанных с вязанием веников (так уж понимали члены союза происхождение слова «венеды»). К моему изумлению, в печатных органах венедов, объявивших себя «детьми птицы клевучей матери‑Сва», печатались и православные священники. А это уже не 1689, это уже 1989 год. Триста лет прошло со времен разборок Василия Голицына и Сильвестра Медведева. Так что не все так уж водой утекло. Русское язычество вошло в православие далеко не только невинными жаворонками из теста и блинами — солнечными знаками на Масленицу. Если бы! Сколько написано о гаданиях в русской бане! Сколько рождественских историй… то веселых, то довольно жутких. Вдумаемся, что стоит за ними: после строительства новой усадьбы священник освящает все строения. Все созданное человеком освящается, изо всего изгоняются бесы. Кроме баньки. В усадьбе человека, который называет себя христианином, остается строение, не освященное церковью. Строение, в котором не полагается держать икон; строение, в котором может поселиться кто угодно. Атеисты могут веселиться, их дело. Вообще‑то, с банькой, с гаданиями в ней связано несколько вполне достоверных и весьма неприятных случаев, в том числе и подтвержденных людьми официальными — врачами «скорой помощи» и милиционерами. Так что ухмыляться — ухмыляйтесь.
10:35 28.07.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русь и Украина это одно и тоже.
>Согласен, что Русь. А понятие Русь Украина историкам не известно, ну кроме Грушевского, только он один знал, что это
Известно.Это не известно что Русь это Россия.Известный факт что Бурятия и Татарстан это Россия но не как не Русь.А Украина это территориально,ментально,по языку и культуре Русь.
10:36 28.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет .Это исторический факт в которых не в силах никто опровергнуть.
Чёй то? Это не факт. Всего лишь заказной труд польского учёного, опровергнутый ещё, при его жизни.
10:36 28.07.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русь и Украина это одно и тоже.
>Точно. Одно и тоже. Русь и её окраины. Ведь и окраины села - тоже село.
Да .Московия это окраина Руси.Даже не окраина а просто не Русь.Не жили там славяне.Они пришлые к финнам.
10:38 28.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Известно.
Кем?Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Это не известно что Русь это Россия.
Смотря в каком смысле.Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> .А Украина это территориально,ментально,по языку и культуре Русь.
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нынче в России каждый или почти каждый числит себя православным, даже если крещен‑то без году неделя
>>Вообще то, у нас и мусульман и иудеев и буддистов полно. Да и атеистов хватает. Впрочем. что взять со свидомиго, тем более двойного - свидомиго Свiдомиго?
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И даже те, кто слыхал об этом, как правило, не имеют никакого понятия, что сейчас, в данный момент, на земле существует ТРИ русские православные церкви. Как минимум три мощные церковные организации, называющие себя этим именем.
>>Не столь уж и мощные. Сколько там в РПЦЗ прихожан? Тысяч с 200 по всему миру. А в РУАПЦ? Тоже тысяч с 200. По сравнению с миллионами прихожан РПЦ - мизер. Впрочем, что взять со свидомиго, тем более двойного свидомиго - свидомиго Свiдомиго? >> И, вообще, свидомий Свiдомий, этой теме место на ветке "Религия".
> > Нет.Сегодня праздник Крещения Руси.Русь крестилась в Киеве .А Киев мать городов руських ,столица Украины.Поэтому ветка Украина в самый раз подходящее место поговорить о религии на Руси.
Сам ты Русььький. Изучи историю русского языка. Может поймешь куда делся мягкий знак, буква ять, куда исчезают слова и как появляются новые.
10:39 28.07.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет .Это исторический факт в которых не в силах никто опровергнуть.
>Чёй то? Это не факт. Всего лишь заказной труд польского учёного, опровергнутый ещё, при его жизни.
Не опровергнут.Ты можешь доказать фактами что украинцы-русины живут не на своей земле?Читай классиков Российской истории.Ни один из них не усомнился что украинцы это местные руськие люди.Ты им не веришь?
10:39 28.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Да .Московия это окраина Руси.
Это смотря что центром является. Киев был центром очень недолго.
10:40 28.07.2015
Напоминает потуги Гитлера рассуждать о странах и народах. Даже помню карту, на которой сам обозначил все народы (а знал он их очень немного), что-то на уровне ученика 3-го класса.
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Нынче в России каждый или почти каждый числит себя православным, даже если крещен‑то без году неделя >>> Вообще то, у нас и мусульман и иудеев и буддистов полно. Да и атеистов хватает. Впрочем. что взять со свидомиго, тем более двойного - свидомиго Свiдомиго? >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И даже те, кто слыхал об этом, как правило, не имеют никакого понятия, что сейчас, в данный момент, на земле существует ТРИ русские православные церкви. Как минимум три мощные церковные организации, называющие себя этим именем.
>>> Не столь уж и мощные. Сколько там в РПЦЗ прихожан? Тысяч с 200 по всему миру. А в РУАПЦ? Тоже тысяч с 200. По сравнению с миллионами прихожан РПЦ - мизер. Впрочем, что взять со свидомиго, тем более двойного свидомиго - свидомиго Свiдомиго? >>> И, вообще, свидомий Свiдомий, этой теме место на ветке "Религия".
>>
>> Нет.Сегодня праздник Крещения Руси.Русь крестилась в Киеве .А Киев мать городов руських ,столица Украины.Поэтому ветка Украина в самый раз подходящее место поговорить о религии на Руси.
>Сам ты Русььький. > Изучи историю русского языка. Может поймешь куда делся мягкий знак, буква ять, куда исчезают слова и как появляются новые. >
Да.Новые в русском языке слова появляются из других языков.Они заимствуются.Вот и слово руССкий заимствовано как и слово Россия.А вот украинцы пишут слово руський так как писали древнии русичи.Как так?
10:42 28.07.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да .Московия это окраина Руси.
>Это смотря что центром является. Киев был центром очень недолго.
Киев был центром Киевщины и так им и остался.Центр Новгородчины был Новгород а Московии Москва.
10:42 28.07.2015
До середины XVII века в Московии в церквах висели вовсе не «общие» иконы. Каждая икона принадлежала данной семье. Молиться на нее имели право только члены семьи или нескольких связанных родством семей — рода. Члены другой семьи или рода не имели права молиться на эту икону. Если они нарушали правило, их подвергали штрафу. Иконы рассматриваются не как изображение, а как своего рода воплощение святого. От них требуют исполнения желаний семьи и обещают жертву: украшают цветами, вешают яркие тряпочки; свечка тоже рассматривается, как жертва. Бывали случаи, когда иконы мазали куриной кровью или салом. Если иконы не исполняли просьбы, их наказывали: выносили из церкви, поворачивали лицевой стороной к стене, вешали вверх ногами, секли розгами. Чем такое «христианство» отличается от идолопоклонства и чем такая икона отличается от вырезанного из дерева семейного божка‑идола, я не очень понимаю. Видимо, многие европейцы тоже понимали это плохо. Потому что и эти, и многие другие факты (например, о приносимых в жертву Христу курах) приводятся в интереснейшей книге, название которой предельно ясно отражает возникающие у европейца вопросы: «Христиане ли русские?». Для заинтересовавшихся могу сообщить, что автор выносит положительное решение: да, несмотря ни на что, русские все же христиане! Книга на русский язык, разумеется, не переведена, а жаль. Читается она, как увлекательнейший детектив.
Но тут необходимо важнейшее уточнение: со всеми чертами двоеверия, со всеми признаками проросшего в церковную жизнь язычества происходит совершенно то же самое, что и со всеми другими чертами русской архаики: они медленно но верно дрейфуют с запада на восток. И наступает момент, когда Западная и Восточная Русь не очень понимают друг друга.
На рубеже XV и XVI веков сорокашестилетний Василий III (седина в бороду, бес в ребро) женится на двадцатилетней Елене Глинской. Глинские только что выехали из Литвы; Елена просит молодого мужа сбрить бороду. Оказавшийся под каблуком царь сбривает… Церковные иерархи посвятили специальный собор этой важнейшей проблеме и сочли: бритье бороды есть тяжкий грех! Всякий сбривающий да будет отлучен от церкви! Царь вынужден был снова бороду отпустить. Но ведь Елена‑то, русская девушка Елена Глинская, дрянная девка, влезшая в постель к пожилому царю, она‑то ведь исходила из другой НОРМЫ. На Западной Руси православные бороды БРИЛИ. Когда Дмитрий Иванович, так называемый Лжедмитрий, в 1605 году не будет спать после обеда, священники сурово выговорят ему: нечего вводить тут «латынские» обычаи! Православные после обеда спят! Но на Западной Руси сон после обеда никогда не превращался в религиозную догму, оставаясь личным делом каждого. Так обычаи и традиции Московии пронизывают христианство, и вырастает совсем уж причудливая версия православия, которую неточно будет назвать русской. Это — московитское православие.
10:43 28.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ты можешь доказать фактами что украинцы-русины живут не на своей земле?
Если потрачу много времени, то да. Но доказывать это лично тебе, тратя на это, свою жизнь, я не готов.Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Читай классиков Российской истории.Ни один из них не усомнился что украинцы это местные руськие люди.Ты им не веришь?
Да верю. Только они говорят, что там со времен орды, местного населения почти не осталось, а то что осталось, добилось уже соседними княжествами.
10:44 28.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну? А Русь Украина это что?
>> >> >> это диагноз.
> Нет .Это исторический факт в которых не в силах никто опровергнуть.
В данном конкретном случае, факты не существуют — есть только интерпретации.
10:45 28.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Киев был центром Киевщины и так им и остался.Центр Новгородчины был Новгород а Московии Москва.
