> Руководство ДНР предлагает вывезти с места крушения все обломки "Боинга"
В Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе признали, что группа экспертов, искавших тела погибших, все-таки вынуждена была прервать свою работу из-за артиллерийского обстрела.
Подробнее на НТВ.Ru:
Добро пожаловать!
16:42 03.08.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Собрали все, что могли найти. А нашли не все, так как кое что угнало РФ.
Да нет, всё там и валяется. До сих пор.
16:43 03.08.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Собрали все, что могли найти. А нашли не все, так как кое что угнало РФ.
Ты в глаза долбишься? Ты не видел, как они забирали?
16:44 03.08.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Да нет, всё там и валяется. До сих пор.
Даже на металлом дорогой метал не собрали? Не верю!
16:46 03.08.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Даже на металлом дорогой метал не собрали? Не верю!
Вывсёврёте?
16:47 03.08.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Даже на металлом дорогой метал не собрали? Не верю!
Это ваши мародёры из ВСУ могут делать.
16:47 03.08.2015
А вот и голландцы подтянулись.
Что удивляет в рассуждениях глав государств, премьеров, политиков, политологов и журналистов о ветировании Россией в Совбезе ООН проекта создания международного трибунала?Удивляет факт отсутствия самого документа и даже отдельных цитат из него. Ситуация напоминает политический анекдот времён СССР: "Вы смотрели голливудское кино? Не смотрел, но знаю, что оно плохое".BALTNEWS.lt предлагает читателям статью "Как шахматист Путин выиграл игру MH17" голландского журналиста Йост Нимёллер. Нимёллер, эксперт по катастрофе МН17, подчёркивает: предложенный в ООН трибунал по MH17 — "отчаянная попытка скрыть ответственность Киева".Автор – вовсе не дилетант. В октябре 2014 года он опубликовал книгу о катастрофе МН17, в названии которой, "De Doofpotdeal" — "Притворная сделка" — сконцентрирована суть его основных утверждений.Центральный разворот книги объясняет, что имеет в виду автор:"Голландия возглавила расследование по делу о катастрофе, однако при этом согласилась пойти на сделку по сокрытию фактов в пользу Киева. Она, таким образом, превратилась в пешку в международной политической шахматной партии. В современную политику возвращается неприкрытая риторика времен холодной войны. Путину, безусловно, отводится роль "плохого парня", негодяя. Все, что он говорит, объявляется на Западе отвратительной пропагандой. В то же время, похоже, мы здесь имеем дело с так называемым феноменом "тоннельного зрения". Тем не менее, можем ли мы быть уверены в том, что члены следственной комиссии действуют независимо и объективно?"В своей статье Нимёллер сокрушается по поводу изъянов в работе Управления безопасности Нидерландов, организации, ответственной за проведение расследования катастрофы МН17. Сроки постоянно переносятся, окончательный отчет может быть опубликован в конце нынешнего года. Таким образом, расследование займет полтора года, хотя, по мнению автора, это тоже пока нельзя считать фактом. В качестве причин Нимёллер называет неуверенность и растерянность:"Когда страны, входящие в JIT (Joint Investigation Team), совместную комиссию по расследованию, намерены завершить свою работу, остается до сих пор неизвестным. Недавно в прессу просочилась информация: "в конце текущего года". Каков будет правовой режим заключения комиссии? Это пока также неясно. При каких условиях? Ни малейшего представления. Каким образом будет осуществляться сотрудничество между представителями Украины, комиссии по расследованию JIT и Управления безопасности Нидерландов? Все туманно, неточно и засекречено. Такими методами невозможно вести столь ответственные и важные расследования".Нимёллер подчеркивает контраст с подходом, предлагаемым Москвой:"Россия в прошлом году предложила осуществить международное расследование, основанное на данных следственных действий, проводимых ООН. При этом она категорически отвергла применяемые методы, тайные сделки стран-участниц, одна из которых является возможным виновником, обладая при этом правом вето".Нимёллер, будучи голландцем, глубоко сожалеет о той сомнительную роли, которую его родная страна играет в этой истории, особенно учитывая тот факт, что она является одной из наиболее пострадавших сторон, поскольку 193 из 208 жертв крушения были голландцами. Тем не менее, он говорит:"Среди немногого, что нам известно наверняка, можно отметить тот факт, что Нидерланды с самого первого дня усиленно сотрудничают с Киевом. А еще известно, что русских не подпускают к работе следственной комиссии, и что с самого начала расследования разыгрывается карта обвинений против Путина".Далее Нимёллер обращает свое внимание на роль, которую, как он полагает, будет играть в расследовании Россия. Он утверждает, что у Москвы "все козыри на руках", в то время как у Киева и остальных ничего нет:"Когда русские заявили, что если бы ракета "Бук" была запущена сепаратистами, они наверняка засекли бы ее своими радарами, русские тем самым показали, что им известно гораздо больше"."Через год после катастрофы не существует до сих пор ни одного доказательства существования того якобы сепаратистского "Бука", о котором идет речь. Исследовательская работа британского ресурса "Bellingcat investigative journalism Group" проводилась на детсадовском уровне и провалилась. Никакого следа "Бука", ведущего в донбасский регион не существует".Нимёллер указывает, что Россия не намерена пассивно принять любые выводы расследования, к которым придет Управление безопасности Нидерландов, особенно, если они не будут подтверждены доказательствами. Он напоминает, что Россия создала свою собственную следственную группу, готовую опровергнуть любые необоснованные обвинения против сепаратистского ополчения, которые может выдвинуть следственная комиссия:
"Расследование, которое проводится созданной Россией собственной следственной группой, станет катастрофой для Украины и Управления безопасности Нидерландов".
В не менее затруднительном положении оказался и Вашингтон:"Американцы хранят молчание относительно возможного участия России в расследовании. Даже известный американский «ястреб» Виктория Нуланд использовала весьма осторожные выражения, говоря о катастрофе МН-17 во время своей пресс-конференции в Киеве. Она фактически продемонстрировала, что ей нечего больше сказать по этому поводу".Однако, дело может обернуться еще более неприятным образом для США и их ближайшего союзника:"Тем временем, недавно был опубликован анонимный российский доклад, в котором утверждается, что "Боинг" малайзийских авиалиний МН-17 мог быть сбит сверхсовременной израильской ракетой. Имеется подтверждение, предоставленное бывшим агентом ЦРУ украинскому олигарху, по поводу доступа Украины к современным израильским вооружениям"."Тот же экс-агент ЦРУ добавил, что политика США, которая является истинной причиной катастрофы МН-17, направлена на то, чтобы отвести обвинения от Америки и сосредоточить расследование на местных факторах".Согласно утверждениям Нимёллера, "это очень сложная игра, однако у России есть возможность ждать". Поэтому предлагаемая резолюция о создании трибунала ООН по делу об МН17 объясняется весьма прозаическими соображениями."Необходимо "сохранить лицо". В особенности это касается Америки. Американцы утратили всякую инициативу в дипломатических отношениях. В то же время русские постоянно утверждают, что обладают информационными преимуществами".
Йост Нимёллер Источник:
16:55 03.08.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> А вот и голландцы подтянулись.
Прям все голландцы?
Ну естественно, после открытого заявления российских экстрасенсов, теперь все народы мира, как один, поймут что требовать Трибунала - это аморально!
17:12 03.08.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Подробнее на НТВ.Ru:
Речь идет лишь об одной группе, остальные продолжают поисковые мероприятия.
Ранее в ОБСЕ сообщали, что никто из международных экспертов-наблюдателей ОБСЕ и представителей Нидерландов и Австралии не покидал место крушения. Однако, как пояснил Шарма в интервью ИТАР-ТАСС, «ситуация на месте меняется очень быстро».
Вот Вы даёте ссылку на конкретный ресурс, который, судя по всему, считаете правдивым... Далее, по Вашей ссылке я нахожу ещё одну ссылку и перехожу на неё:
Международные эксперты попали под обстрел на пути к месту авиакатастрофы Украинские силовики ведут активные наступательные действия в Донецкой области, в районах, входящих в 40-километровую зону вокруг места авиакатастрофы, которую ранее президент Порошенко объявил территорией прекращения огня. Как передает корреспондент НТВ Сергей Савин, на месте катастрофы — ситуация странная. Украинские силовики даже не вспоминают про гарантии президента Порошенко прекратить огонь в районе крушения.
Шахтёрск — городок в нескольких десятках километров от места падения Boeing. В этом населенном пункте — особенно жесткие боестолкновения между силовиками и ополченцами. Но именно по этой причине не наблюдатели ОБСЕ, ни судмедэксперты от Нидерландов и Австралии второй день не могут попасть к месту трагедии. Сегодня они просто попали под обстрелы.
Я думаю, что излишне напоминать о том,кто именно в тот момент времени вёл наступление, а равно и о проходящих ранее сообщениях о том, что как по заказу именно после катастрофы, наступление ВСУ именно в направлении места падения Боинга было усилено? [
b]Александр Хаг, заместитель главы миссии ОБСЕ на Украине: «Мы не смогли добраться до места катастрофы, поскольку там шел бой. Стреляла артиллерия, конвой был остановлен и пока мы вели переговоры с представителям Донецкой народной республики, бои сместились в нашу сторону. Тогда мы приняли решение повернуть назад».
Я думаю, что излишне будет напоминать, что все наблюдатели ОБСЭ, судмедэксперты и расследователи были расквартированы в Донецке и если Хуг говорит о принятии решения "повернуть назад" - фактически о возвращении в Донецк, то как минимум один вывод можно сделать - ну не будут же эксперты возвращаться в то место, из которого их обстреливали...
17:18 03.08.2015
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Вот Вы даёте ссылку на конкретный ресурс, который, судя по всему, считаете правдивым
Я привел ссылку на первую цитату из поисковой выдачи, чтоб напомнить в какой ситуации проводилась работа следственной группы. А делал я это для того, чтобы лишний раз продемонстрировать цинизм российских СМИ, которые заявляют что следствие просто не захотело забирать улики. Ага.
17:20 03.08.2015
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Я думаю, что излишне напоминать о том,кто именно в тот момент времени вёл наступление, а равно и о проходящих ранее сообщениях о том, что как по заказу именно после катастрофы, наступление ВСУ именно в направлении места падения Боинга было усилено?
Почерк Кисель ТВ. Еще есть коронная фраза "Совпадение? Не думаю".
19:44 03.08.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Во вторых, улики, обычно, "скрывают" преступники
Вот они и скрывают , а Россия показывает Улики подтверждающие невиновность преступника правильнее будет скрывать от недобросовестного следователя , хранить у себя и показывать людям , желающим знать правду
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Если бы РФ боялась бы что улики уничтожат, она могла бы сделать предварительную их опись и передать со всеми заключениями следствию.
опись ? серьезно ? а как потом доказать что опись не поддельная ?
19:59 03.08.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совет безопасности Нидерландов, который возглавляет расследование крушения лайнера MH 17 на востоке Украины, «с большим интересом» посмотрел документальный фильм RT «MH Год молчания» и обратился к телеканалу с просьбой помочь получить детали самолёта, показанные в фильме........ >>
>Не давать им больше ни одной заклёпки с того Боинга!!!!!!!!!!!!!!!!! И вообще, пусть вернут все вещдоки взад!
походу они еще и землицы в карманы насыпали!)
21:57 03.08.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Я привел ссылку на первую цитату из поисковой выдачи, чтоб напомнить в какой ситуации проводилась работа следственной группы.
Вот благодаря этой ссылке все и увидели эту ситуацию - когда ВСУ в противовес обещаниям Поросенко о обеспечении доступа комиссии к месту падения и обеспечении безопасной работы расследователей начало наступление именно в направлении места падения... Спасибо - напомнили...
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> А делал я это для того, чтобы лишний раз продемонстрировать цинизм российских СМИ, которые заявляют что следствие просто не захотело забирать улики. Ага.
А при чём тут цинизм российских СМИ? Здесь речь идёт о цинизме президента постУкраины... точнее официального главы хунты - военных преступников... Ну вернёмся к Вашей ссылке. Вы приводите конкретную ссылку, при этом она для Вас либо является предметом ДОВЕРИЯ, либо нет... Раз Вы привели ссылку, то судя по всему - является. Но так не может быть, что как доказательство циничности российских СМИ она для Вас ИСТИНА, а в качестве основной темы, в ней написана ЛОЖЬ... Ну хорошо... давайте посмотрим другие ссылки... К примеру сам первоисточник - ТАСС
Совет по безопасности Нидерландов завершил работы по сбору обломков Boeing Международная панорама 23 ноября 2014, 15:57 UTC+3 "В течение недели было собрано максимально возможное количество необходимых для следствия обломков", - заявила официальный представитель организации Сара Ферной ГААГА, 23 ноября. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Совет по безопасности Нидерландов завершил работы по сбору обломков Boeing, разбившегося в июле на востоке Украины. Об этом сообщила 23 ноября журналистам официальный представитель организации Сара Ферной. По ее словам, "в районе авиакатастрофы еще остаются обломки". "В основном, это небольшие фрагменты лайнера, которые не представляют ценности для следствия, - уточнила Ферной. - В соответствии с достигнутыми договоренностям, их утилизацией займутся местные службы".
Можно ещё привести слова некоторых СМИ:
По данным представителя Совета по безопасности Нидерландов Сары Ферной, оставшиеся фрагменты ценности для расследования не представляют. Обломки малайзийского Боинга, оставшиеся в Украине, не представляют интереса для расследования причин авиакатастрофы. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на официального представителя Совета по безопасности Нидерландов Сару Ферной.
По ее словам, организации работы на месте катастрофы завершены.
- У нас был список фрагментов самолета, которые мы хотели собрать, и мы их собрали, - отметила Ферной.
В настоящее время обломки находятся в Харькове и в ближайшее время будут транспортированы в Нидерланды для реконструкции части самолета. По мнению специалистов, это должно помочь в изучении причин трагедии.
Что касается оставшихся на месте крушения фрагментов, то они "не представляют интереса для следствия", сказала официальный представитель совета.
- Это значит, что их не будут транспортировать в Нидерланды и останутся в Украине, и мы не знаем, что с ними дальше произойдет. Они не являются доказательствами в расследовании причин катастрофы, - подчеркнула она.
Ранее Совет по безопасности Нидерландов сообщил, что уборкой остальных обломков с места аварии займутся местные службы.
То есть обломки были собраны, эксперты их видели и сказали что они не представляют никакой ценности... а теперь вдруг понадобились? Вот ещё источник:
Все важные фрагменты с боинга собраны Обломки малайзийского Boeing 777, которые остались в Украине, не представляют интереса для расследования причин авиакатастрофы, передает ЛIГАБiзнесIнформ
Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на официального представителя Совета по безопасности Нидерландов Сару Ферной.
По ее словам, работы на месте катастрофы завершены. «У нас был список фрагментов самолета, которые мы хотели собрать, и мы их собрали», — отметила Ферной. В настоящее время обломки находятся в Харькове и в ближайшее время будут транспортированы в Нидерланды для реконструкции части самолета. По мнению специалистов, это должно помочь в изучении причин трагедии.
Что касается оставшихся на месте крушения фрагментов, то они «не представляют интереса для следствия», сказала официальный представитель совета.
«Это значит, что их не будут транспортировать в Нидерланды и останутся в Украине, и мы не знаем, что с ними дальше произойдет. Они не являются доказательствами в расследовании причин катастрофы», — подчеркнула она.
Ранее Совет по безопасности Нидерландов сообщил, что уборкой остальных обломков с места аварии займутся местные службы.
А что, теперь те объекты, которые посчитали неважными... ВДРУГ... после заявлений Голландцев, что расследование завершено и готовится окончательно-промежуточный доклад... теперь вдруг стали ВАЖНЫМИ? А с чего бы это? При этом я ещё раз хочу напомнить о том, что судя по всем заявлениям обломки всё-таки были собраны... а уже потом голландцы определяли какой из них важный, а какой нет? Во как получается!!! не взирая на явную ЛЖИВОСТЬ и провокационность заявлений Поросенко о том, что хунта не будет противодействовать расследованию, ВСУ начали развивать наступление именно в направлении места падения боинга... правда несмотря на это все обломки всё-таки были собраны и сохранены (я уверен, что это сделали не члены комиссии или эксперты, а сами ополченцы), после этого голландская комиссия выбросила "всё лишнее" для них и теперь это лишнее вдруг стало ВАЖНЫМ... Так а в чём же тогда заключается цинизм наших СМИ? Случайно не в том, что хунта обстреливала местность в непосредственной близости от места падения Боинга или не в том ли, что комиссия просто не захотела забирать обломки, потому что посчитала их не важными?
22:00 03.08.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Почерк Кисель ТВ. Еще есть коронная фраза "Совпадение? Не думаю".
А мне плевать - совпадение это или нет. Я оперирую ФАКТАМИ. А факты говорят о том, что представители ОБСЕ, опасаясь обстрелов именно ВСУ, в какой-то момент прервали свою работу и были вынуждены вернуться в Донецк, где были расквартированы... И теми фактами, что согласно заявлениям самих голландцев все обломки Боинга были собраны, но не все из них забрали...
Год молчания» и обратился к телеканалу с просьбой помочь получить детали самолёта, показанные в фильме........