Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Да ты что? Гиркина посадили уже?
За что?
> Но если Порошенко за это возьмётся, есть серьёзный шанс разжечь войну и на западе страны..
Здорово... Поэтому он терпит фашистов, лишь бы не было войны на западе... А то чо фашисты развязали войну на востоке - ничо?
> Приезжал он только летом..
Извини, но в подобные "правдивые истории" я не верю... Сам таких могу рассказать знаешь скока...
> После раздела РП, первые десятилетия российская монархия пыталась задобрить поляков, всё это вылилось в самую брутальную полонизацию для беларуских и литовских земель.. > Изучай вопрос, источники сам найдёшь...
Да нет уж.. Начал про полонизацию, так и давай ссылки на источники.. . А то ищи то, не знаю что.. С тем же успехом могу предложить поискать источники про трепетное и нежное отношение РИ к этническим литвинам..
> Бандеровец?
нет.
> Руси или России я так и не понял... Россия это с 1721 года..
Это не важно. Государство определяется не названием и формой правления, а населением и территорией... От того, что королевство Франция стало французской Империей, а потом республикой, государство французов не переставало существовать..
>> До Москвы был Новгород, Владимир, Ростов Великий, Суздаль, Рязань.. > Новгород был, да сплыл.. Вы его уничтожили.. Не ну прикольно, захват чужих земель, даёт вам возможность удревнять свою историю?
Куда ж он сплыл то? как был, так и есть.. Усобицы во всех странах были..
> Главное, что таких как ты в моей стране меньше арифметической погрешности..
сомневаюсь...
> Гитлер тоже когда-то поставил на страну..
Гитлер поставил не на страну, а на нацизм...
> Когда в стране 85% одинаково мыслящего населения, во-первых это признак фашизма, во вторых признак деградации гражданского общества..
С чего бы это? По , твоему, население априори должно быть против собственного правительства? Вот это уж точно признак деградации
> А у моих есть... Но правда между отдельными представителями.. > Значит речь об имперском шовинизме?
ога... Панмонголизм. Хоть имя дико, но слух ласкает мне оно..(с) Нет. о шовинизме речь не идет. Обычное требование равноправия.
> Я также не в восторге.. Но это личное дело украинцев.. И лезть, воспитывать, навязывать своё мнение я бы им не стал..
Вот когда Галиция моей родне его не будет навязывать, тогда и я лезть перестану..
> Кстати а какие основные постулаты бандеровской идеологии? Что можно выделить?
Основные постулаты забиты в проекте ОУНовской Конституции и в статье "Нациократия" - главного идеолога ОУН, Сциборского
сканы а следом ниже дайджест по конституции
статья Сциборского "Нациократия"
17:40 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ну раз не представил, откуда тогда выводы об альтернативности?
По отдельным фразам..
> На самом деле представлял множество раз..
Если не сложно, продубли... Если темы создавал, еще лучше.. Там и пообщаемся..
19:11 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> Разве в моём сообщении, на которое ты разразился обширной > базарной "речью", было что-то такое, что можно отнести > к фашизму-шовинизму?
Да все твои сообщения - это базар с обилием ксенофобии и шовинизма..
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> Бедный, бедный Морен...у тебя атрофированное понятие > фашизма-шовинизма....
В отличие от тебя оно чёткое.. Более того базируется не на детских переживаниях российской мифологии, а на исторических и политологических определениях..
19:20 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ты еще ничего и не представил на обсуждение...
>Ну раз не представил, откуда тогда выводы об альтернативности? > > На самом деле представлял множество раз..
Давай, выкладывай наконец свои учебники. Я тоже не видел, чтобы ты хоть что-нибудь представил на всеобщее обозрение.
19:26 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> Свезли в Минск со всей Белоруссии, особенно с Западной
..
Мимо, лекала российской шовинистической пропаганды в отношении Украины не применимы на беларуские реалии.. У нас нет деления на Запад и Восток, более того, на западе даже лучше к россиянам относятся.. Они вас меньше знают, да и люди там как-то более доброжелательны и добрее.. Русскому шовинисту намного реальней получить удар в челюсть на востоке Беларуси, нежели на западе.
Второй момент, пророссийские или прозападные взгляды у нас опять же делятся не по регионам, а по поколениям.. Старики больше за Совок (ностальгия по молодости), молодёжь смотрит в основном на западный вектор развития.. Свозить в Минск никого не надо было, Минск это самый оппозиционный город в Беларуси, поэтому основная масса там минчане, ну и с регионов немного людей было..
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> но антибелорусский майдан не прошёл - был ликвидирован в зародыше.
Майдана никакого и не планировалось.. Да антибеларуский режим применил силу против людей, причём не по теме.. Тут надо понимать, что все кремлёвские марионетки очень боятся народ, которым они управляют..
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> На Украине, аналогичным образом, опора майдана стала западная > украинская окраина.
В основном это были киевляне..
19:27 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Давай, выкладывай наконец свои учебники. Я тоже не видел, чтобы ты хоть что-нибудь представил на всеобщее обозрение.
Даже не собираюсь.. Просто используй свою литературу, чтобы опровергнуть меня. А можешь и не использовать.. Свои мысли выкладывай..
20:11 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> За что?
За пропаганду фашистских идей, за черносотенство, за наёмничество..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Здорово... Поэтому он терпит фашистов, лишь бы не было войны на западе...
Ну Сталин "ленинскую гвардию" как бы тоже не за один день уничтожил, так там Сталин, а здесь всего-лишь Порошенко..
К тому же он сам загнал себя в ловушку, опираясь на радикалов при проведении Майдана, к тому же они ещё теперь и герои АТО.
Избавиться от них проблема, во всех смыслах.. Тем не менее, если Порошенко поставит себе целью укрепления своей власти и наведения порядка в стране, процесс "революция пожирает своих детей" должен быть запущен..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А то чо фашисты развязали войну на востоке - ничо?
Войну на Донбассе развязали всё-таки российские фашисты, Гиркин это не раз признавал.. Да и русский националист Моторолла как тут недавно показали активно всетил своей мордой на пророссийских митингах, ещё за долго да захвата администраций на ЮВ Украины..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Извини, но в подобные "правдивые истории" я не верю... Сам таких могу рассказать знаешь скока...
А я тебя и не обязываю, и доказывать ничего не планирую.. Я просто пишу, как оно было.. Мужика реально больше нет..
А вчера кстати беженка с Чернигова ходила по улице и просила материальную помощь.. Я правда не уверен, что это был не развод.. Но, чтобы душа перед Богом была чиста, дали ей продуктов..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да нет уж.. Начал про полонизацию, так и давай ссылки на источники.. . А то ищи то, не знаю что.. С тем же успехом могу предложить поискать источники про трепетное и нежное отношение РИ к этническим литвинам..
У меня нет отсканированных источников, хотя может попозже найду.. Где-то я видел статью, какого-то доцента.. Там впрочем были даны основы той ситуации.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Куда ж он сплыл то? как был, так и есть.. Усобицы во всех странах были..
Скажи, а Первая мировая - это усобица? Император России, король Англии, Кайзер - были родственниками..
Сложно это назвать усобицей, это реально было уничтожение русской республики.. (при Иване 3), ну и разгром при Грозном..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Это не важно. Государство определяется не названием и формой правления, а населением и территорией... От того, что королевство Франция стало французской Империей, а потом республикой, государство французов не переставало существовать..
А как тебе пример Священной Римской империи, которая позиционировала себя как естественное продолжение античной? Не кажется ли тебе, что с Москвой аналогичный случай?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> сомневаюсь...
Не сомневайся.. Даже в условиях тотальной российской пропаганды, беларусы в своей массе плевать хотели на "Русский мир"..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Гитлер поставил не на страну, а на нацизм...
Гитлер поставил и на страну и на нацизм.. То же самое и в твоём случае, ты ставиш на страну и на великодержавный шовинизм..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> С чего бы это? По , твоему, население априори должно быть против собственного правительства? Вот это уж точно признак деградации
Да нет, развитые нации как правило аполитичны... Более того, мнения в странах имеют множество оттенков.. Единодушие проявляется как раз в нациях с авторитарными и тоталитарными режимами, когда идёт массированная обработка мозгов населению..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Обычное требование равноправия.
Равноправие в чём?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Вот когда Галиция моей родне его не будет навязывать, тогда и я лезть перестану..
Но ведь сколько столетий украинцам навязывали приятную Вам точку зрения на их государственность и право самоопределения..
Может как-раз после всего этого сыр-бора, Украина родит идеологию, которая будет устраивать всех.. Ведь надо отметить, что даже на Западе Украины, далеко не все поддерживали Майдан, более того реально людям поднадоел этот бардак, да и ко всяким "Правым секторам" явно будет накапливаться негативное отношение.. Правда если судить по результатам выборов, у Яроша и так с процентами было на уровне погрешности..
> Основные постулаты забиты в проекте ОУНовской Конституции и в статье "Нациократия" - главного идеолога ОУН, Сциборского > > сканы а следом ниже дайджест по конституции >
> > статья Сциборского "Нациократия" >
Я видел, я думал ты от себя напишешь несколько пунктов идеологии, мы бы тогда сравнили с российскими..
20:18 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине, аналогичным образом, опора майдана стала западная >> украинская окраина.
>В основном это были киевляне..
Да, неужели!? Сам лично видел или кто в уши наплёл, знаток? Демагог ты, конечно, знатный, но, чтобы до такой степени...
Твои друзья, католические священники, которых ты как-то поздравлял присвоением какого-то там сана, и присоединившиеся к ним украинские униаты, видно уже даже авансом, отпустили все твои грехи, за твою национал-шовинистическую деятельность и межнациональное разжигание ненависти на форумах, уверена - не только на этом форуме. .
20:26 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> Да, неужели!? Сам лично видел или кто в уши наплёл, знаток? > Демагог ты, конечно, знатный, но, чтобы до такой степени...
Может ты видела или просто по телеку сказали?
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> Твои друзья, католические священники, которых ты как-то поздравлял > присвоением какого-то там сана
Среди моих друзей есть и православные священники, есть протестанты, буддисты, мусульмане, иудеи.. Далее что?
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> видно уже даже авансом, отпустили все твои > грехи
Ты путаешь с РПЦ МП, где за злодеяния и преступления отпускают грехи..
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> за твою национал-шовинистическую деятельность и
Моя борьба с фашизмом, никаким образом не связано с религией.. Это чисто светская позиция.
Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> межнациональное разжигание ненависти на форумах, > уверена - не только на этом форуме.
Это кстати как-раз то, чем ты здесь занимаешься.. Основа твоих постов - это фашизм, шовинизм и разжигание межнациональной розни..
20:57 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, неужели!? Сам лично видел или кто в уши наплёл, знаток? >> Демагог ты, конечно, знатный, но, чтобы до такой степени...
>Может ты видела или просто по телеку сказали? > > > > Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твои друзья, католические священники, которых ты как-то поздравлял >> присвоением какого-то там сана
>Среди моих друзей есть и православные священники, есть протестанты, буддисты, мусульмане, иудеи.. Далее что? > > Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> видно уже даже авансом, отпустили все твои >> грехи
>Ты путаешь с РПЦ МП, где за злодеяния и преступления отпускают грехи.. > > > > Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> за твою национал-шовинистическую деятельность и
>Моя борьба с фашизмом, никаким образом не связано с религией.. Это чисто светская позиция. > >
> > Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> межнациональное разжигание ненависти на форумах, >> уверена - не только на этом форуме.
>Это кстати как-раз то, чем ты здесь занимаешься.. Основа твоих постов - это фашизм, шовинизм и разжигание межнациональной розни..
Как и обычно: на пару чужих предложений, с Морена целые простыни лжи принтером летят....
Стоит только потянуть Морена за ниточку, как из него всё шиворот-навыворот лезет.. .
21:31 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> За пропаганду фашистских идей, за черносотенство, за наёмничество..
Россия -правовое государство. Любое обвинение должно быть доказано... А черносотенство эт тоже уголовное преступление? Определение дай плз...
> Ну Сталин "ленинскую гвардию" как бы тоже не за один день уничтожил, так там Сталин, а здесь всего-лишь Порошенко..
Опять же, преступления Сталина не оправдывают преступления Порошенко и киевского режима..
> Войну на Донбассе развязали всё-таки российские фашисты, Гиркин это не раз признавал..
Самомнение Гиркина - это его личное мнение. Процесс был запущен насильственной сменой власти, узурпацией её националистами-тягнибоковцами и отменой регионального русского языка. 50 гиркинцев рассосались бы в ночи, если бы Донбасс не поднялся...
> А вчера кстати беженка с Чернигова ходила
В Чернигове АТО? Карту глядел?
> У меня нет отсканированных источников, хотя может попозже найду.. Где-то я видел статью, какого-то доцента.. Там впрочем были даны основы той ситуации.
Да мне не надо сканированных источников... Ты ссылку на ресурс дай, где об этом говорится... А дальше я уж сам поковыряюсь, чо за доцент и на какие гранты живет...
> Скажи, а Первая мировая - это усобица? Император России, король Англии, Кайзер - были родственниками..
Все люди от митохондриальной Евы произошли... Зачем утрировать?
> Сложно это назвать усобицей, это реально было уничтожение русской республики.. (при Иване 3), ну и разгром при Грозном..
Во времена феодализма, абсолютизма республиканская форма правления не жизнеспособна.. в те же времена примерно Папский Рим гнобил флорентийскую республику. Италией от этого они быть не перестали... Усобицы велись повсюду: между баронами во Франции и между эмирами в Сирии, в Индостане – между раджпутами (князьями) , в Германии – между герцогами Священной Римской империи, в Японии – между знатными родами Минамото и Тайра, в Англии – между королями и принцами крови.
На "республику" в нынешнем понимании Новгород не тянул, не надо идеализировать. Была власть олигархов а не народа.. Да и понятий гумманизма тогда не существовало. И чем закончилась ваша с ляхами РечЬпублика, мы все знаем... Она так же оказалась не жизнеспособной..
> А как тебе пример Священной Римской империи, которая позиционировала себя как естественное продолжение античной?
Не кажется ли тебе, что с Москвой аналогичный случай? Не кажется СР. Империя была основана франкским королём Оттоном , который к римлянам не имел отношения.. А Москву основывали, правили те же Рюриковичи, что и в новгороде и в Киеве.... Да и народ был один и тот же. Русский.
> Не сомневайся.. Даже в условиях тотальной российской пропаганды, беларусы в своей массе плевать хотели на "Русский мир"..
А можно это как то подтвердить? Опрос какой нибудь... Судя по присутствующим твоим землякам, это не так..
> Гитлер поставил и на страну и на нацизм.. То же самое и в твоём случае, ты ставиш на страну и на великодержавный шовинизм..
Я далек от шовинизма... В противном случае приведи мою цитату, где он присутствует..
> Да нет, развитые нации как правило аполитичны... Более того, мнения в странах имеют множество оттенков.. Единодушие проявляется как раз в нациях с авторитарными и тоталитарными режимами, когда идёт массированная обработка мозгов населению..
Аполитичность не исключает поддержку правительства. Скорее даже, свидетельствует о нем. А в странах, где правительство вполне устраивает население, единодушия быть не может? Скажу больше. Я довольно долго прожил при совдепе. У меня иммунитет к пропаганде.
> Равноправие в чём?
Во всем... Что бы не указывали, с кем мне дружить, что покупать, сколько платить пенсию. Что бы не подслушивали моего президента, что бы не устраивали майданов в моей стране и не спонсировали всяких навальнят..
> Но ведь сколько столетий украинцам навязывали приятную Вам точку зрения на их государственность и право самоопределения..
Каких столетий? Сам этноним "украинец" существует от силы 100-150 лет. До этого были русскими. Считали себя русскими..
> Может как-раз после всего этого сыр-бора, Украина родит идеологию,
Не родит... Оголтелое меньшинство , устроившее этот сыр-бор не способно рожать..
> Я видел, я думал ты от себя напишешь несколько пунктов идеологии, мы бы тогда сравнили с российскими..
там после сканов есть и дайджест мною выбранный из текста конституции.. Конституция срисована со сталинского режима. С нынешним российским не сравнишь.. Российская не признает своё родство с фашизмом. В отличии от нациократии. И не дает преференций ни одной нации, а их у нас больше 100...
ЗЫ.. И про "14 признаков фашизма" не надо... С ними тут уже все свидомые выступили. Надоело отвечать.. Не подходят.
21:40 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Elena Rus (ElenaRus) писал(а) в ответ на :
> Как и обычно: на пару чужих предложений, с Морена целые > простыни лжи принтером летят....
> > Стоит только потянуть Морена за ниточку, как из него > всё шиворот-навыворот лезет..
Истина она такая штука.. Она вовсе не обязана тебе нравиться.. Жила во лжи и продолжай далее в ней жить..
22:56 10.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Россия -правовое государство. Любое обвинение должно быть доказано... > А черносотенство эт тоже уголовное преступление? Определение дай плз...
Я не ахти в российском законодательстве, особо не интересовался.. Но вроде у вас есть статья за пропаганду фашизма, это что имеется в виду, это за пропаганду идей Бенито Муссолини? А таковые вообще встречаются?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Опять же, преступления Сталина не оправдывают преступления Порошенко и киевского режима..
Я тебе не про оправдание, я тебе пример про то, сколько это заняло по времени..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Самомнение Гиркина - это его личное мнение.
Да я бы так не сказал, непосредственный участник...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Процесс был запущен насильственной сменой власти, узурпацией её националистами-тягнибоковцами и отменой регионального русского языка. > 50 гиркинцев рассосались бы в ночи, если бы Донбасс не поднялся...
Не совсем так, в таких ситуациях не правильно возлагать вину исключительно на одну сторону.. То что ты описал, волнения, Майдан, бегство Януковича - и в итоге приход страны к анархии - это было.. Согласен..
Теперь второй момент, под шумок Россия аннексировала Крым.. Это приводит к серьёзным потрясениям.. Это был сильный удар по украинцам, это взвинчивает радикальные элементы.. Да впрочем в такой ситуации любой нормальный человек превратится в "радикала" и рука потянется к ружью.. События в Крыму стали очень важным толчком для обострения ситуации на Донбассе.. В предчувствии халявы (российские пенсии и зарплаты) это обострило сепаратистов, которые бегали там и орали "Россия, Россия!", им очень захотелось судьбы Крыма, разумеется это была не основная часть населения.. По этот всплеск эмоций начинают повляться люди в комуфляже, явно с военным опытом и явно чётко выполняющие приказы (это чётко видно на видео), которые начинают захватывать административные центры. Также не забываем, что эти события приправлены обильно очень навязчивой и бескомпромисной российской пропагандой, вводя людей в состояние истерии. Далее ситуация усугубляется провозглашением псевдогосударств ДНР и ЛНР, по сей день сложно понять, это идея Кремля или всё-же кучки русских националистов. Провозглашение двух этих "государств" серьёзно подливает масла в огонь сразу в 2 лагеря... Логика такова: так как оттяпать области чужого государства - проблематично в плане юридических обоснований, значит необходимо объявить о создании республик, которые позже по крымскому сценарию объявят независимость и далее произойдёт "волеизъявление народа", "право на самоопределение" и т.д.
И вот это Киев реально воспринимает как сигнал к действиям, Крым отжали, стоять и смотреть как отжимают и Донбасс? Впрочем то что сделал Киев запустив АТО, на его месте подобные действия бы приняла и практически любая иная страна и в особенности Россия..
Другой вопрос - методы.. Их эффективность, обоснованность и т.д.
Так что спихивать всё на Киев - не получится..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> В Чернигове АТО? Карту глядел?
Мне и карту глядеть не надо, я знаю где Чернигов.. И именно это я и спросил.. Мол а кто у вас там стреляет? Война же вроде как на ЮВ.. Ну в ответ услышал, то что тебе понравится: мол задрали бандеровцы, бандитские перестрелки непонятно с кем, бандиты в масках врываются в дома и забирают мужиков на АТО.. Работы нет.. Ну и всё в таком духе.. Женщина была очень похожа на цыганку.. Правда одета не как обычно цыгане, а впрочем в обычных шмотках.. Ещё момент - у неё был явно западноукраинский акцент..
Короче не знаю.. Может и развод, а может и нет.. Но чтобы не брать грех на душу, дали женщине продуктов.. К тому же она ещё и беременной была..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да мне не надо сканированных источников... Ты ссылку на ресурс дай, где об этом говорится... А дальше я уж сам поковыряюсь, чо за доцент и на какие гранты живет...
В том то и дело, что всё в книгах.. И прочих печатных источниках.. Пороюсь, может чего и в инете найду..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> На "республику" в нынешнем понимании Новгород не тянул, не надо идеализировать. > Была власть олигархов а не народа..
В ныненшнем понимании и государства на государства не тянули..
Про алигархов понравилось, в Москве был один главный олигарх, а в Новгороде выборные..
Далее твои примеры хороши, но есть один момент.. В те времена основы государственности и путь развития определяла строго элита (ну сейчас мало конечно, что изменилось), если уничтожаешь элиту, государства более нет.. Ну а из тёмного люда можно строгать хоть китайцев.. Много времени это не займёт.. По этой причине по сути уничтожили вы Новгород.. И уже на костях и пепелище назвали его частью своего княжества.. Т.е. по сути на территории Новгорода появилась ещё одна московитская земля, не имеющая прямой преемственности с тем самым летописным Новгородом..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> СР. Империя была основана франкским королём Оттоном , который к римлянам не имел отношения.. > А Москву основывали, правили те же Рюриковичи, что и в новгороде и в Киеве.... > Да и народ был один и тот же. Русский.
Да не совсем, Рюрики в своё расплодились так, что были чуть ли не в каждой европейской королевской династии, но это же ведь не делает всю Европу Русью? Верно..
Да и народ был не один и тот же.. Разные народы возникшие в результате славянизации различных этнических основ..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А можно это как то подтвердить? Опрос какой нибудь..
Лучше спросить как это можно опровергнуть.. Опросы у нас запрещены если что.. Тем более, если опрашиваешь беларусов, это выглядит как подпольщик спрашивает у подпольщика)))
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Судя по присутствующим твоим землякам, это не так..
Присутствию где?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И чем закончилась ваша с ляхами РечЬпублика, мы все знаем..
Речпосополита закончилась в результате изнуряющей многовековой агрессии и внутренних неурядец, более того и началась она по этой же причине, из-за постоянных агрессий ВКМ на ВКЛ..
Но мы также знаем как закончились две российские империи, которые сумели уйти в аналы истории фактически без внешней агрессии.
>> За пропаганду фашистских идей, за черносотенство, за наёмничество..
>Россия -правовое государство. Любое обвинение должно быть доказано... > А черносотенство эт тоже уголовное преступление? Определение дай плз... >
>> Ну Сталин "ленинскую гвардию" как бы тоже не за один день уничтожил, так там Сталин, а здесь всего-лишь Порошенко..
>Опять же, преступления Сталина не оправдывают преступления Порошенко и киевского режима.. >
>> Войну на Донбассе развязали всё-таки российские фашисты, Гиркин это не раз признавал..
>Самомнение Гиркина - это его личное мнение. > Процесс был запущен насильственной сменой власти, узурпацией её националистами-тягнибоковцами и отменой регионального русского языка. > 50 гиркинцев рассосались бы в ночи, если бы Донбасс не поднялся... >
>> А вчера кстати беженка с Чернигова ходила
>В Чернигове АТО? Карту глядел? >
>> У меня нет отсканированных источников, хотя может попозже найду.. Где-то я видел статью, какого-то доцента.. Там впрочем были даны основы той ситуации.
> > Да мне не надо сканированных источников... Ты ссылку на ресурс дай, где об этом говорится... А дальше я уж сам поковыряюсь, чо за доцент и на какие гранты живет... >
>> Скажи, а Первая мировая - это усобица? Император России, король Англии, Кайзер - были родственниками..
> > Все люди от митохондриальной Евы произошли... Зачем утрировать? >
>> Сложно это назвать усобицей, это реально было уничтожение русской республики.. (при Иване 3), ну и разгром при Грозном..
> > Во времена феодализма, абсолютизма республиканская форма правления не жизнеспособна.. в те же времена примерно Папский Рим гнобил флорентийскую республику. Италией от этого они быть не перестали... > Усобицы велись повсюду: между баронами во Франции и между эмирами в Сирии, в Индостане – между раджпутами (князьями) , в Германии – между герцогами Священной Римской империи, в Японии – между знатными родами Минамото и Тайра, в Англии – между королями и принцами крови. > > На "республику" в нынешнем понимании Новгород не тянул, не надо идеализировать. > Была власть олигархов а не народа.. > Да и понятий гумманизма тогда не существовало. > И чем закончилась ваша с ляхами РечЬпублика, мы все знаем... Она так же оказалась не жизнеспособной.. >
>> А как тебе пример Священной Римской империи, которая позиционировала себя как естественное продолжение античной?
>Не кажется ли тебе, что с Москвой аналогичный случай? > Не кажется > СР. Империя была основана франкским королём Оттоном , который к римлянам не имел отношения.. > А Москву основывали, правили те же Рюриковичи, что и в новгороде и в Киеве.... > Да и народ был один и тот же. Русский. >
>> Не сомневайся.. Даже в условиях тотальной российской пропаганды, беларусы в своей массе плевать хотели на "Русский мир"..
>А можно это как то подтвердить? Опрос какой нибудь... Судя по присутствующим твоим землякам, это не так.. >
>> Гитлер поставил и на страну и на нацизм.. То же самое и в твоём случае, ты ставиш на страну и на великодержавный шовинизм..
>Я далек от шовинизма... В противном случае приведи мою цитату, где он присутствует.. >
>> Да нет, развитые нации как правило аполитичны... Более того, мнения в странах имеют множество оттенков.. Единодушие проявляется как раз в нациях с авторитарными и тоталитарными режимами, когда идёт массированная обработка мозгов населению..
> > Аполитичность не исключает поддержку правительства. Скорее даже, свидетельствует о нем. А в странах, где правительство вполне устраивает население, единодушия быть не может? > Скажу больше. Я довольно долго прожил при совдепе. У меня иммунитет к пропаганде. >
>> Равноправие в чём?
>Во всем... Что бы не указывали, с кем мне дружить, что покупать, сколько платить пенсию. Что бы не подслушивали моего президента, что бы не устраивали майданов в моей стране и не спонсировали всяких навальнят.. >
>> Но ведь сколько столетий украинцам навязывали приятную Вам точку зрения на их государственность и право самоопределения..
> > Каких столетий? Сам этноним "украинец" существует от силы 100-150 лет. > До этого были русскими. Считали себя русскими.. >
>> Может как-раз после всего этого сыр-бора, Украина родит идеологию,
>Не родит... Оголтелое меньшинство , устроившее этот сыр-бор не способно рожать.. >
>> Я видел, я думал ты от себя напишешь несколько пунктов идеологии, мы бы тогда сравнили с российскими..
>там после сканов есть и дайджест мною выбранный из текста конституции.. > Конституция срисована со сталинского режима. С нынешним российским не сравнишь..
> Российская не признает своё родство с фашизмом. В отличии от нациократии. И не дает преференций ни одной нации, а их у нас больше 100... > > ЗЫ.. И про "14 признаков фашизма" не надо... С ними тут уже все свидомые выступили. Надоело отвечать.. Не подходят.
Капаться надо, ок подловлю..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Аполитичность не исключает поддержку правительства. Скорее даже, свидетельствует о нем. А в странах, где правительство вполне устраивает население, единодушия быть не может?
В развитом обществе бывает как правило не единодушие, а компромисс между различными взглядами и мировозрениями..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Скажу больше. Я довольно долго прожил при совдепе. У меня иммунитет к пропаганде.
Сомнительно..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Во всем... Что бы не указывали, с кем мне дружить, что покупать, сколько платить пенсию. Что бы не подслушивали моего президента, что бы не устраивали майданов в моей стране и не спонсировали всяких навальнят..
Вы указываете Украине как ей жить, куда идти, с кем интегрироваться можно, а с кем нельзя, указываете законный президент или хунта какие памятники ставить, более того совершаете акты агрессии на территории суверенного государства.. ну и т.д.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Каких столетий? Сам этноним "украинец" существует от силы 100-150 лет. > До этого были русскими. Считали себя русскими..
Ты же сам писал, что не имеет значения как страну ранее называли, поэтому тебя и не коробит, что России 1000 лет.. Так и с украинцами, не 100 лет назад их с Марса заселили.. А называли они себя русинами..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не родит... Оголтелое меньшинство , устроившее этот сыр-бор не способно рожать..
Их меньшинство не более оголтелое, чем ваше большинство.. Но я не про них, а про тех, кто придёт после, или после-после))) Придётся делать украинцам анализ ситуации, хотя бы для себя искать и признавать свои ошибки.. А также учитывать и ваши..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Конституция срисована со сталинского режима. С нынешним российским не сравнишь..
Конституция Сталина признавалась как одна из самых демократических в мире..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Российская не признает своё родство с фашизмом.
У вас это ругательное слово, мне за это слово черепа и замечания ставили.. Хотя я его воспринимаю как идеологию политического госустройства..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И не дает преференций ни одной нации, а их у нас больше 100...
Ну это на словах..
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ЗЫ.. И про "14 признаков фашизма" не надо... С ними тут уже все свидомые выступили. Надоело отвечать.. Не подходят.
Подходят практически все, скажу тебе более, все пункты один в один подходят для беларуского режима, там единственный момент - продолжительный неистовый национализм (этого в Беларуси нет, а вот у вас с лихвой, и это ещё в лучшем случае).. Кстати гимны на пляжах из этой же оперы..
00:18 11.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Я не ахти в российском законодательстве, особо не интересовался.. Но вроде у вас есть статья за пропаганду фашизма,
нацизма. .. Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики и Статья 354.1 Реабилитация нацизма УК РФ 1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
> Да я бы так не сказал, непосредственный участник...
Не важно.. Участников там десятки тысяч...
> Теперь второй момент, под шумок Россия аннексировала Крым..
Вообще то это население Крыма вышло из состава Украины, после обещаний "поездов дружбы"... Или у тебя есть сомнение, что это было решение БОЛЬШИНСТВА крымчан?
> Логика такова: так как оттяпать области чужого государства - проблематично в плане юридических обоснований,
Мнение местного населения, я так понимаю, во внимание не принимаются? Мнение галичан - принимаются (держать не пущать) А на желания жителей Донбасса - пофиг...
> на его месте подобные действия бы приняла и практически любая иная страна и в особенности Россия..
Ты опять забыл, что и режим АТО запустила НЕЗАКОННАЯ власть. Группа людей УЗУРПИРОВАВШИХ власть в стране.. И поэтому сравнения с любой другой страной тут не уместно.
> Так что спихивать всё на Киев - не получится..
А больше не на кого... Не Россия законно избранного президента свергала. И не Донбасс...
> К тому же она ещё и беременной была..
мдя...
>> В том то и дело, что всё в книгах.. И прочих печатных источниках.. Пороюсь, может чего и в инете найду..
Ну поройся... Автора, название дай, вместе пороемся...
> Про алигархов понравилось, в Москве был один главный олигарх, а в Новгороде выборные..
Выборные ж, понимаем, каким образом... Чуров нервно курит в сторонке.. Не было там никакой демократии. А споры решались мордобоем на волховском мосту.....
> По этой причине по сути уничтожили вы Новгород.. И уже на костях и пепелище назвали его частью своего княжества.. Т.е. по сути на территории Новгорода появилась ещё одна московитская земля, не имеющая прямой преемственности с тем самым летописным Новгородом..
А с чего ты решил, что его уничтожили? Уничтожено порядка 5 тыс. населения, при общем числе в 30 тыс.. (максимум - 15 тыс.) На Донбассе уже погибло больше...
Для сравнения, гетман Сагайдачный в свое время вырезал Ливны, Елец, Лебедянь и сжег их до тла.... А его именем крейсер назвали..
> Европейской королевской династии, но это же ведь не делает всю Европу Русью? Верно..
Зато Российской Империей делало изрядную её часть... Помнится, даже часть Дании принадлежала Если бы не большевики, уж Германия то точно была бы в составе РИ ..
> Да и народ был не один и тот же.. Разные народы возникшие в результате славянизации различных этнических основ..
Тут важно самоопределение... Русскими они себя считали...
> Лучше спросить как это можно опровергнуть.. Опросы у нас запрещены если что..
То есть можно любую цифру называть, никто ничего не докажет? Есть такая фигня - интернет...
>> Судя по присутствующим твоим землякам, это не так.. > Присутствию где?
На форуме..
> Речпосополита закончилась в результате изнуряющей многовековой агрессии и внутренних неурядец, более того и началась она по этой же причине, из-за постоянных агрессий ВКМ на ВКЛ..
Первичными были агрессии именно ВКЛ а не ВКМ... А закончилась она благодаря отсутствию централизованной власти...
> Но мы также знаем как закончились две российские империи,
Они не закончились. Они трансформировались. Сменили форму правления и только...
> Капаться надо, ок подловлю..
копайся...
> В развитом обществе бывает как правило не единодушие, а компромисс между различными взглядами и мировозрениями..
Компромисс может быть лишь в мелочах. В кардинальных вопросах должно быть единодушие.
> Сомнительно..
тем не менее, именно так.
> Вы указываете Украине как ей жить, куда идти, с кем интегрироваться можно, а с кем нельзя, указываете законный президент или хунта какие памятники ставить, более того совершаете акты агрессии на территории суверенного государства.. ну и т.д.
Мы не указываем, как Украине жить. Мы просто защищаем соотечественников, проживающих за рубежом. Которых узурпаторы лишают элементарных прав. Подобное прописано в конституциях всех развитых стран. И когда тягнибоки начнут прессовать венгров украины, поверь, Венгрия тоже в стороне не будет... А вот про "акты агрессии" хотелось бы доказательств, а не голословных заявлений из соцсетей.
> Ты же сам писал, что не имеет значения как страну ранее называли, поэтому тебя и не коробит, что России 1000 лет.. Так и с украинцами, не 100 лет назад их с Марса заселили.. А называли они себя русинами..
Русины и сейчас себя русинами называют... И считают себя единым с русскими народом.
> )) Придётся делать украинцам анализ ситуации, хотя бы для себя искать и признавать свои ошибки.. А также учитывать и ваши..
Побачимо... Ток знаешь, 400-летняя история украинских гетманов не оставляет надежды... Большинство из них было ликвидировано именно на майданах...
> Конституция Сталина признавалась как одна из самых демократических в мире..
Я говорю про режим де-факто, а не конституцию...
> я его воспринимаю как идеологию политического госустройства..
плохую идеологию...
> Ну это на словах..
И на деле.. Кого ущемили, не подскажешь?
> Подходят практически все,
Демагогия. Эти "признаки" можно прилепить к ЛЮБОМУ государству...
> Кстати гимны на пляжах из этой же оперы..
Гимн на пляже скорее всего разовый прикол, и вряд ли повторялся регулярно...
Давай простыню укорачивать....
00:50 11.08.2015
Белстящий анализ феномена украинства. Новая книга Андрея Ваджры Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
. А то ищи то, не знаю что.. С тем же успехом могу предложить поискать источники про трепетное и нежное отношение РИ к этническим литвинам.. 
С ними тут уже все свидомые выступили. Надоело отвечать.. Не подходят.
