> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мировое сообщество не допустит нового Гитлера в Европе.
>>
>> Ага, Россия вместе с мировым сообществом не допустит формирование фашистского режима на Украине. Это ты верно заметил.
> > > Я про вашего вождя. Ведь это он оккупировал часть территории Украины, а не Украина напала на РФ.
Гоша к тебе вопрос как цивилизованному европейцу, чем был страшен Гитлер, захватом территорий или геноцидом населения захваченных стран? некоторые территории присоединились сами например....
> Вот что поразительно, в России не один политик не рассуждает об войне России с украиной. За-то украинские политики в каждом своем интервью рассуждают и рассказывают какая может быть война и что Россия вот-вот вторгнится. Просто возникает вопрос: а кто войны то желает > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор makcled (makcled) из группы Свобода мнений) > Сообщил о нарушении: Ovenessa >
Понятно, что войны желает Украина. США настроили ее на бить агрессора, т.е. Россию, до парада украинской победы в Севастополе и на Красной площади. Украинцы поверили в то, что Россия агрессор, верят в то, что она "колосс на глиняных ногах", и верят в возможность своей победы, как накануне 08.08.2008 в это верили их друзья грузины... Мы ждем. Когда начнете превращать болтовню свою в практику? Мы готовы встретить вас-отмороженных и безбашенных...
>> Вот что поразительно, в России не один политик не рассуждает об войне России с украиной. За-то украинские политики в каждом своем интервью рассуждают и рассказывают какая может быть война и что Россия вот-вот вторгнится. Просто возникает вопрос: а кто войны то желает >> >> -------------
>> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор makcled (makcled) из группы Свобода мнений) >> Сообщил о нарушении: Ovenessa
>>
> > Понятно, что войны желает Украина. США настроили ее на бить агрессора, т.е. Россию, до парада украинской победы в Севастополе и на Красной площади. Украинцы поверили в то, что Россия агрессор, верят в то, что она "колосс на глиняных ногах", и верят в возможность своей победы, как накануне 08.08.2008 в это верили их друзья грузины... > Мы ждем. Когда начнете превращать болтовню свою в практику? Мы готовы встретить вас-отмороженных и безбашенных...
все эти бряцания оружием и крики про агрессию, направлены на то чтобы скрыть один факт - Украина банкрот.... ну или свалить вину на войну..... типа че вы хотите у нас же война.
09:20 26.08.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Гоша к тебе вопрос как цивилизованному европейцу, чем был страшен Гитлер, захватом территорий или геноцидом населения захваченных стран? > некоторые территории присоединились сами например....
Я читаю часто на этом форуме "фшисты", "хунта", в отношении Украины. Для меня это видится немного странно, ведь здесь, в Латвии, слово "фашисты" связано с немецкой оккупацией, поэтому у нас здесь ассоциация со словом фашисты у нас есть с РФ, с ее захватом или как вы любите говорить, "присоединением" части украинской территоррии, а также вторжением в Грузию и на Донбас, а Владимира Путина обычно сравнивают с Адольфом Гитлером.
09:26 26.08.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> Гоша к тебе вопрос как цивилизованному европейцу, чем был страшен Гитлер, захватом территорий или геноцидом населения захваченных стран?
>> некоторые территории присоединились сами например....
> > > Я читаю часто на этом форуме "фшисты", "хунта", в отношении Украины. Для меня это видится немного странно, ведь здесь, в Латвии, слово "фашисты" связано с немецкой оккупацией, поэтому у нас здесь ассоциация со словом фашисты у нас есть с РФ, с ее захватом или как вы любите говорить, "присоединением" части украинской территоррии, а также вторжением в Грузию и на Донбас, а Владимира Путина обычно сравнивают с Адольфом Гитлером.
Бывает и так. Правда становится ложью, а ложь правдой. Такая метамарфоза правды типична для европейской политики. Никого не удивляет. Активными союзниками Гитлера вплоть до участия в СС были граждане прибалтийских республик, а предки Путина били их на всех фронтах ВОВ. И коммунисты к власти в России пришли, благодаря силовой поддержке латышских стрелков...
09:30 26.08.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Бывает и так. Правда становится ложью, а ложь правдой. Такая метамарфоза правды типична для европейской политики. Никого не удивляет. Активными союзниками Гитлера вплоть до участия в СС были граждане прибалтийских республик, а предки Путина били их на всех фронтах ВОВ. И коммунисты к власти в России пришли, благодаря силовой поддержке латышских стрелков...
Латвия на тот момент, о котором вы пишите, была независимой страной, не участвовала ни в каких блоках и военных союзах и была оккупирована Гитлером. Латвия не была союзником Германии, вы что то напутали.
09:39 26.08.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бывает и так. Правда становится ложью, а ложь правдой. Такая метамарфоза правды типична для европейской политики. Никого не удивляет. Активными союзниками Гитлера вплоть до участия в СС были граждане прибалтийских республик, а предки Путина били их на всех фронтах ВОВ. И коммунисты к власти в России пришли, благодаря силовой поддержке латышских стрелков...
> > Латвия на тот момент, о котором вы пишите, была независимой страной, не участвовала ни в каких блоках и военных союзах и была оккупирована Гитлером. Латвия не была союзником Германии, вы что то напутали.
"В начале войны, в 1941 г., на территории Прибалтики активно действовали сформированный немецкими спецслужбами из местных жителей националистические отряды с целью возглавить их борьбу против советских войск.
Формирование упомянутых групп всецело находилось в ведении Абвера. Следовательно, на них не распространялись установки политического руководства, однако, с другой стороны, их существование никоим образом не влияло на восточную гитлеровскую политику в части использования советских граждан в вооруженной борьбе.
Куда более важным в этом отношении было использование армией так называемых «хиви» (сокр. от нем. Hilfswillige – добровольные помощники). Несмотря на значительные успехи, достигнутые вермахтом в ходе приграничных сражений, и оккупацию значительных территорий, война против Советского Союза не стала шестинедельным блицкригом, а потери в живой силе и технике превысили все расчетные данные. В течение первых 8 недель войны германская армия потеряла только убитыми и пропавшими без вести более 100 тыс. человек. Это столько же, сколько во всех предшествующих кампаниях, начиная с сентября 1939 г. Вследствие этого некомплект личного состава к концу августа 1941 г. достигал: в 14 дивизиях свыше 4000 чел., в 40 — свыше 3000 чел., в 30 — свыше 2000 чел, и в 58 — несколько менее 2000 чел. Прибывавшее пополнение не могло возместить этих потерь: до конца ноября 1941 г. из строя выбыло 740 тыс. солдат и офицеров, в то время как пополнение составило не более 400 тыс.
Эту проблему командирам немецких частей на Восточном фронте пришлось решать своими силами, путем привлечения советских военнопленных и лиц гражданского населения для выполнения вспомогательных работ в тыловых частях. Зачисленные в состав частей военнопленные заносились в списки, содержавшие следующие данные: имя и фамилию, дату рождения, последнее место жительства и личные приметы. Каждый из них получал паек немецкого солдата, а после двухмесячного испытания и официального зачисления в качестве добровольцев вспомогательной службы» — денежное содержание и дополнительное довольствие.
Партизанская война в немецком тылу стала вторым важным фактором, повлиявшим на привлечение в ряды вермахта граждан Прибалтийских республик и создание из их числа вооруженных формирований. Исходя из предпосылки победоносного окончания Восточной кампании через несколько недель, германские армии и командование тыловых районов групп армий имели в своем распоряжении весьма ограниченные охранные и полицейские силы. Дело в том, что большую их часть немецкому командованию приходилось использовать на советско-германском фронте. Так, из 34 охранных батальонов в группе армий «Север» по назначению использовалось лишь 4 подразделения. Поэтому уже в конце июля 1941 г. командующим тыловыми районами было разрешено формировать во взаимодействии с соответствующими начальниками СС и полиции «вспомогательные охранные части». Первоначально это были литовцы, эстонцы, латыши, белорусы и украинцы.
25 августа 1941 г. командующий группой армий «Север» генерал-фельдмаршал фон Лее официально разрешил принимать на службу в вермахт литовцев, эстонцев и латышей и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы[1]. Зимой 1941/42 г. были созданы балтийские охранные батальоны — первоначально с целью заменить в тылу немецкие войска для использования последних на Восточном фронте, однако начиная с 1942 г. эстонские батальоны наравне с немцами сражались на передовой линии[2].
Противоречие таких мер установкам гитлеровской восточной политики устранялось приказом начальника штаба верховного главнокомандующего вооруженными силами генерал фельдмаршала. В Кейтеля о подавлении «коммунистического повстанческого движения» от 16 сентября 1941 г. В приказе, в частности, указывалось, что «политические установки Германии относительно указанных территорий не должны влиять на действия военных оккупационных властей». Однако в том же документе говорилось, что «силы из местного населения не годятся для проведения… насильственных мероприятий», а «увеличение этих сил создает повышенную угрозу для собственных войск, и к нему поэтому не следует стремиться». Вместе с тем военная обстановка диктовала местным командным инстанциям вермахта свои условия.
Многочисленные охранные и антипартизанские формирования создавались усилиями руководства вермахта — от командующих тыловыми районами групп армий до начальников гарнизонов. Мелкие команды сводились в роты и батальоны, получали немецкое обмундирование и армейское вооружение, проходили военную подготовку под руководством немецких офицеров и затем выполняли боевые задачи — от охраны объектов до проведения карательных экспедиций в партизанских районах. За такими подразделениями закрепилось название «восточные батальоны». В составе каждого из них имелось несколько (2—5) рот по 100—200 чел. в каждой, взводы: управления, минометный, противотанковый, артиллерийский, объединенные в составе штабной роты. На вооружении имелись 76-мм орудия (2), 82-мм (2) и 50-мм (4—7) минометы, станковые и ручные пулеметы, винтовки и автоматы[3].
Большая часть восточных батальонов носила стандартные номера:
601-621,626-630,632—650ит.д. до 681. Другие батальоны носили номера армейских (510,516,517,561,581,582), корпусных (308,406,412,427) и дивизионных (207, 268, 285) частей, в зависимости от того, где они формировались[4].
Никем не контролируемый рост числа так называемых «туземных» воинских подразделений вызвал негативную реакцию у Гитлера, который 24 марта 1942 г. запретил их дальнейшее формирование с сохранением уже имеющихся частей в необходимом количестве и в рамках батальонного звена.
Факт признания фюрером существования таких частей знаменовал собой важный сдвиг в вопросе привлечения граждан прибалтийских и других республик на службу в германскую армию. И хотя Гитлер говорил еще и о том, что «самая большая глупость, которую можно допустить в оккупированных восточных областях, — это дать в руки покоренным народам оружием, шаг за шагом он делал уступки требованиям военной необходимости.
Фактически с конца марта 1942 г. началось крупномасштабное по замыслу создание национальных легионов, в частности в Прибалтике, хотя фюрер еще в течение года оттягивал решение де-юре данного вопроса. В своем военном дневнике Ф. Гальдер дает выдержку из оперативного приказа фюрера № 5 от 16.03.1943 г: «… Исходя из создавшейся на Востоке обстановки, на период после 15.4.1943 переносятся сроки… оснащения оружием и техникой 3-х дивизий СС, состоявших из литовских, латышских и хорватских добровольцев»[5].
Первый общий документ, регулирующий статус формирований из числа советских граждан, был разработан вторым (организационным) отделом Генерального штаба сухопутных войск вскоре после выхода директивы № 46 верховного командования вермахта. В соответствии с характером использования «местных вспомогательных сип на Востоке» приказ начальника Генерального штаба генерал-полковника Гальдера № 8000/42 (без даты) выделял следующие категории граждан:
1) представители тюркских народов и казаки;
2) местные охранные части из добровольцев, включая освобожденных военнопленных из числа эстонцев, латышей, литовцев, финнов, украинцев, белорусов;
3) части из местных добровольцев, используемые в качестве полиции;
4) граждане, помогающие на фортификационных работах[6].
Приказ содержал инструкцию по использованию в частях вермахта «хиви». Основные положения данной инструкции были разработаны с учетом нацистской политики дифференцированного подхода к представителям различных народов. В частности, существовало неравенство в денежном содержании и продолжительности отпусков. Так, если солдат балтийских охранных частей получал месячное жалование в размере оклада ротного командира восточных легионов — 72 германские марки, то русский «доброволец» – 24 марки (примерно 240 рублей). Эстонские, латвийские и литовские солдаты получали дополнительное вознаграждение за каждый день фронтовой службы в размере одной марки, тогда как русские «добровольцы» были этого лишены[7]. Аналогично было с отпусками, которые предоставляли прибалтам без ограничений, а русским, украинцам и белорусам,—только женатым и лишь в том случае, если их семьи проживали на территории, занятой немецкими войсками. Упомянутый выше приказ № 8000/42 также содержал разъяснения по воинским званиям, знакам различия и т.д.
Вместе с тем процесс создания гитлеровским верховным командованием прибалтийских национальных воинских формирований для службы составе вермахта и войсках СС при целом ряде общих условий имея некоторые особенности применительно к каждому из упомянутых выше государств.
После оккупации Германией Советской Прибалтики там сразу же появилось стремление к восстановлению государственной самостоятельности. Вермахт, Абвер которого воспользовался этими тенденциями, нашел не только местную администрацию, но и органы, притязавшие на власть в стране. Преимущественно на должности в них назначались выходцы из эмиграции. Главы самоуправления были уполномочены отдавать распоряжения по разрешению генерального комиссара, они имели силу закона на территории, находившейся под их властью. Финансовые органы разрабатывали бюджет и должны были при этом расчитыватъ на часть поступления от налогов. Повсеместно оккупационные власти передавали органам управления те задачи, которые сами они не хотели брать на себя.
После оккупации Литва была включена немцами в Остланд и названа генеральной областью, разделенной на четыре округа — Вильнюсский, Каунасский, Шауляйский и Паневежский. Во главе каждого из них был поставлен немецкий окружной комиссар. На периферии административный аппарат состоял из городского и волостного правлений. Начальники уездов, городские бургомистры и волостные старшины назначались немцами из числа местных жителей, лояльных к германским властям. Генеральным комиссаром Литвы был назначен А. Рентельн. Сразу же после оккупации Литвы немцами литовские националисты создали «временное национальное правительством, которое существовало только несколько дней[8]. После упразднения немцами этого «правительствам был организован так называемый «Генеральный Совета («Гёнералине Тарибл») при генеральном комиссаре Литвы. Его возглавил бывший генерал литовской армии П. Кубилюнас. В состав этого органа власти входили следующие советники: по финансовым вопросам — Матулисус, по юстиции — Мацкявичюс, по делам труда и социального обеспечения — доктор Паукштис, по сельскому хозяйству — профессор Виткус. Генеральным прокурором Литвы был назначен Лихтенштейн, бывший агент немецкой разведки[9].
В сентябре 1941 г А. Рентельн официально объявил о создании отдельно немецкой и литовской политических полиций.
Стержнем, вокруг которого формировалась литовская полиция безопасности, стала националистическая организация «Шаулис». По согласованию с немецким командованием «Шаулис» была преобразована в так называемую «Литовскую оборону» с правом ношения не только специальной формы, но и оружия. Помимо «Шаулиса» на территории Литвы существовали и другие националистические организации, имевшие собственные вооруженные формирования: это прежде всего молодежная «Лайвес ковотойс» («Борец за свободу») и военно-политическая Литовская армия свободы (ЛАС). Все они состояли только из литовцев и имели разветвленную (по всей Литве) организацию. С началом формирования в 1942 г. полицейских, жандармских, охранных батальонов и строительных частей члены этих организаций вошли в их состав.
Всего в Литве был сформирован 21 полицейский батальон численностью до 350-400 чел. в каждом. Все батальоны находились в ведении войск СС, под командованием полковника полиции Мозеля, и выполняли исключительно полицейские и карательные функции, принимая участие в операциях против советских партизан[10]. При этом интересно отметить тот факт, что попытка немцев привлечь русское население Литвы в «добровольческие отряды» германской армии и «охранную полицию успеха не имела.
Созданная немецким командованием литовская администрация во главе с генеральным советником Литвы генералом П. Кубилюнасом неоднократно, начиная с 1943 г., обращалась к верховному командованию Остланд с просьбой разрешить формирование литовской национальной армии на базе существующих охранных батальонов. Однако все время получала отказ. Это не только не устраивало администрацию, но и вызывало определенное недовольство среди националистически и прогермански настроенной части населения и личного состава полицейских подразделений.
Рентельн решил прибегнуть к крайним мерам. 12 марта 1943 г он поставил в известность о провале мобилизации рсйскомиссара Лозе, а также находившегося в то время в Прибалтике рейхсфюрера СС Гиммлера. Несколько дней спустя по его требованию были произведены аресты 48 представителей литовской интеллигенции. Среди них оказались генеральные советники Германтас, Мяцкявичус, Пуоджюс, ректор иезуитской гимназии Баукус, вице-советник по вопросам внутренних дел полковник Наракас[11]. Все они были отправлены в концлагерь Штутхоф (в Германии). Обязанности же генерального советника по вопросам культуры и просвещения (этот пост занимал Германтас) были временно возложены на немецкого профессора Шрайнерта. Еще одной репрессивной мерой стала замена Визоки на посту фюрера СС и полиции Литвы брищдснфюрером СС и генерал-майором полиции Хармом.
От формирования национальной армии пришлось отказаться. Германская пропаганда представила собственную неудачу так, что литовцы якобы недостойны оказанной им «чести» сформировать свой легион СС; за ними лишь сохраняется «право» поставлять рабочую силу для вермахта и германской военной промышленности.
18 марта 1943 г. все оставшиеся на своих постах генеральные советники выразили готовность подписать все что угодно, в том числе новое (уже третье) воззвание о мобилизации[12].
На следующий день газета «Ukininko patavejas» опубликовала статью (без заголовка и автора), в которой говорилось, что «в то время как эстонцы и латыши, исполняя свои обязанности, включились в борьбу с большевизмом… некоторые слои литовской интеллигенции отрицательно повлияли на проведение мобилизации». Она также доводила до сведения литовцев следующий ультиматум:
«Во избежание строгих мер каждое лицо, подлежащее призыву, обязано регистрироваться и поступить на работу. В целях охраны здравомыслящего большинства литовского народа от пагубного влияния некоторых слоев политиканствующей интеллигенции и обеспечения дальнейшего выполнения трудовой повинности рейхскомиссар Остланда приказал осуществить следующие меры:
1. Университет (в Каунасе) со всеми его отделами закрывается; по делам народного образования литовцев назначается чрезвычайный уполномоченный.
2. Участвовать в реприватизации сумеют лишь те лица, которые сами и их близкие принимают участие в борьбе против большевизма.
3. Лица, уклоняющиеся от трудовой повинности либо содействующие другим избежать выполнения трудовой повинности, будут подвергнуты строгому наказанию…»[13].
Одновременно были усилены пропагандистские мероприятия, связанные с мобилизацией. Они включали в себя многочисленные радиообращения и призывы в прессе за подписью 1-го генерального советника, центрального совета старообрядцев, а затем и литовской конференции. В том же номере упоминавшейся газеты были опубликованы «Воззвание к русским старообрядцами в Литве и отрывок из проповеди митрополита Литовского и экзарха Латвийского и Эстонского Сергия, произнесенной им 14 марта 1943 г. в Рижском кафедральном соборе[14]."
Ну и т.д.
09:42 26.08.2015
У нас с Латвией значит разные понимания по отношению к слову- фашизм ! Я например воспринимаю это слово - уничтожение мирного населения, геноцид ! Да мы по разному переводим слова , на то мы и разные народы! Но уничтожение населения за то что они не хотят жить под теми кого они не выбирали- должно как то называться на вашем языке ???
09:49 26.08.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Ну и т.д.
А что сказать-то хотел?
09:49 26.08.2015
Гоша мне все больше кажется троль ,американский либо шпротный на зарплате,такие пробелы в познаниях это ужас,Гоша насчет как сталин типа обосрался и никого не видел,ты эти сказки времен ельцина рассказывай таким как ты,ибо минобороны выставило в открытый доступ данные документы.поройся найдешь
Журнал записи посетителей кабинета И.В. Сталина свидетельствует:
21 июня – приняты 13 человек, с 18.27 до 23.00.
22 июня – приняты 29 человек с 05.45 до 16.40.
23 июня – приняты 8 человек с 03.20 до 06.25 и ^человек с 18.45 до 01.25 24 июня.
24 июня – приняты 20 человек с 16.20 до 21.30.
25 июня – приняты 11 человек с 01.00 до 5.50 и 18 человек с 19.40 до 01.00 26 июня.
26 июня – приняты 28 человек с 12.10 до 23.20.
27 июня – приняты 30 человек с 16.30 до 02.40
28 июня – принят 21 человек с 19.35 до 00.50
09:53 26.08.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> Гоша к тебе вопрос как цивилизованному европейцу, чем был страшен Гитлер, захватом территорий или геноцидом населения захваченных стран?
>> некоторые территории присоединились сами например....
> > > Я читаю часто на этом форуме "фшисты", "хунта", в отношении Украины. Для меня это видится немного странно, ведь здесь, в Латвии, слово "фашисты" связано с немецкой оккупацией, поэтому у нас здесь ассоциация со словом фашисты у нас есть с РФ, с ее захватом или как вы любите говорить, "присоединением" части украинской территоррии, а также вторжением в Грузию и на Донбас, а Владимира Путина обычно сравнивают с Адольфом Гитлером.
я вашу позицию понял, т.е. вы считаете основным грехом Гитлера оккупацию и присоединение к Германии чужих земель? или я не правильно вас понял?
рассмотрим чисто абстрактный пример: страны присоединяются к ЕС, это - не считается плохим... я верно выражаюсь? даже если основная часть населения против такого присоединения а лишь верхушка( власть подписывает некие документы об ассоциации, присоединении и т.д.)
а почему это не считается злом? да потому что в данном случае прямой угрозы жизни и правам граждан присоединяемых государств - нет.
Гитлер же и вообще нацисты были страшны в первую очередь попранием прав граждан вплоть до их физического уничтожения, по национальному признаку... или я не прав?
