Стоп, Миша. Совершенно неважно, чего я хочу или нет.
На вас напали. Отжали часть территории, другую часть оккупировали. Почему не обьявляете войну агрессору?
20:38 05.11.2015
⍟ Берендей (Берендей)
Человеку разумному свойственно искать обьяснения окружающим его явлениям. Мне интересно, как они себе обьясняют, почему их правительство не обьявляет войну агрессору.
20:39 05.11.2015
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Так нет уже ни каких отношений. Есть конечно какие то контакты бизнес элит. Но это деньги. Россия начинает выдавливливать из своей страны оставшихся украинцев. Россияне ушли с Украины сразу при начале конфликта. > Простой но наглядный пример. Раньше каждый год по трассе с Белгорода в Симферополь шли тысячи авто на отдых. Сейчас думаю ни одна не пошла. Доходчиво обьяснил?
отношений нет но контакты есть. вот выше типичный случай. Отношения есть и они агрессивные, между соседними странами не может быть вакуума. Что выражается как во взаимных запретах и пр. пакостях, так в то же время в транзите и закупках ресурсов, и товаробмен идет, в этом году 7миллиардов. Но украинец заявит, что это бизнез элиты, типа олигарх все у станка в одну харю зробил. В науке это называется когнитивный диссонанс, когда индивид чувствуя дискомфорт начинает подтягивать взаимоисключающие параграфы к наиболее выгодному для себя объяснению. И тут включаются окна овертона, из чего следует любое удобное на его взгляд предположение.
Собственно двумя этими понятиями сейчас и вынужден жить украинец, ибо майдан дал надежду во власть народа, а на деле все стало хуже, так что ничего другого не остается как подгонять все к выводу "Путин виноват"
Извините что влез. Больше не буду.
20:40 05.11.2015
СамаЯ (СамаЯ) писал(а) в ответ на :
> Это понятно > Но зачем это слово вертят постоянно? > Сами не могут ответить себе - так почему мы и воюем, и дружим, поэтому выдумали мудрое словцо?
Угу тупик. АТО. Гибридная война...Многие понимают,что происходит,что то не то, но чем дальше тем сложнее это разрулить.
20:52 05.11.2015
Я ошибся, патриотам дали информацию как на это смотреть и отвечать. Гибридная война. И не подкопаешься.
20:57 05.11.2015
Lawless (Lawless) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Берендей (Берендей) > > Человеку разумному свойственно искать обьяснения окружающим его явлениям. Мне интересно, как они себе обьясняют, почему их правительство не обьявляет войну агрессору.
Это было бы вам большим подарком. По пятницам не подаем.
21:00 05.11.2015
Lawless (Lawless) писал(а) в ответ на :
> как они себе объясняют
Их посты туманны. Впрочем, как и всегда. Ничего конкретного на прямо поставленный вопрос.
21:00 05.11.2015
⍟ Mirotvorets (Mirotvorets)
Я тебя правильно понял: не обьявляете, потому что опасаетесь поражения? Или ты имел в виду что-то другое?
21:11 05.11.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Lawless (Lawless) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Берендей (Берендей) >> >> Человеку разумному свойственно искать обьяснения окружающим его явлениям. Мне интересно, как они себе обьясняют, почему их правительство не обьявляет войну агрессору.
>Это было бы вам большим подарком. По пятницам не подаем.
Всё гораздо проще и в своё время я уже писал об этом:
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все за мирное разрешение конфликта. Потому до сих пор ни кто не объявил военного положения и войны РФ. > Просто потому, что у Украины нет сил РФ противостоять.
Ты лицемер, как и всё свидомьё. Какая разница можете вы нам противостоять или нет? Ты думаешь, если мы с вами УЖЕ воюем, то необъявление нам войны нас бы остановило? Или всё-таки это ВЫ нас героически остановили, как вы везде и вопите? Не мели бредятины. Войны России не объявляли, потому как она и не нападала - одно дело голословно вопить об этом везде, и совсем другое, предпринять по этому поводу вполне конкретные ОФИЦИАЛЬНЫЕ шаги. А военного положения не объявляли (в связи с фактической гражданской войной) потому, что, во-первых: воевать со своим собственным народом запрещено Конституцией (что вряд-ли бы вас остановило, да и не останавливает, вы даже мобилизацию проводите непонятно на каком основании - ведь военного положения-то нет, а антитеррористическая операция прерогатива исключительно органов МВД и службы безопасности страны), а во-вторых: потому, что тогда не удалось бы провести НИКАКИХ выборов (ни президентских, ни в Раду), ни подписать ассоциацию с ЕС, ни получить НИКАКУЮ финансовую помощь (ни МВФ, ни любую другую), потому как всё это запрещено для страны на военном положении, что отражено, что в своей собственной Конституции, что по международным правилам. Другими словами, вы это не делаете (не вводите военного положения) для того, чтобы и все плюшки загрести, и в то же время творить кровавый беспредел в Новороссии (который вроде как и не война вовсе, а АТО). Так что хoхлы как всегда постарались и рыбку съёсть, и на х.. сесть, только и всего.
21:16 05.11.2015
Я думаю не объявляют потому что: 1. Пока очень тесно переплетен бизнес. Если его резко оборвать будет уже новый разбор полетов, но на уровне бизнес-элит. Тут больше вопрос почему Порошенко не продал завод в Липецке как обещал. 2. Банально нет денег. Чтобы начинать большую войну, надо иметь солидный бюджет. А где его взять в условиях нищеты? К этому всему добавляется состояние украинской армии - армия была развалена, техника не работает, вооружение старое. Мотивация войск тоже не самая высокая. 3. Такие действия могут быть начаты только с одобрения из Вашингтона и ЕС. А это особенно не нужно ЕС, о чем думаю и Меркель и Олланд Украине говорили. Да и Вашингтону настоящая война не нужна. 4. Менталитет такой, что воевать глобально население с Россией не станет. Повально в дезертиры пойдут. А на фронт нет. Тут на ограниченный контингент ВСУ набрать могут с трудом. 5. Серьезная заваруха приведет банально к развалу страны. К социальным протестам и тп. 6. У текущей власти в Киеве есть желание заработать денег. Такое же желание у большинства чинушей в Украине. А война им самим не нужна. Зачем?
> Я думаю не объявляют потому что: > 1. Пока очень тесно переплетен бизнес. Если его резко оборвать будет уже новый разбор полетов, но на уровне бизнес-элит. Тут больше вопрос почему Порошенко не продал завод в Липецке как обещал. > 2. Банально нет денег. Чтобы начинать большую войну, надо иметь солидный бюджет. А где его взять в условиях нищеты? К этому всему добавляется состояние украинской армии - армия была развалена, техника не работает, вооружение старое. Мотивация войск тоже не самая высокая. > 3. Такие действия могут быть начаты только с одобрения из Вашингтона и ЕС. А это особенно не нужно ЕС, о чем думаю и Меркель и Олланд Украине говорили. Да и Вашингтону настоящая война не нужна.
> 4. Менталитет такой, что воевать глобально население с Россией не станет. Повально в дезертиры пойдут. А на фронт нет. Тут на ограниченный контингент ВСУ набрать могут с трудом. > 5. Серьезная заваруха приведет банально к развалу страны. К социальным протестам и тп. > 6. У текущей власти в Киеве есть желание заработать денег. Такое же желание у большинства чинушей в Украине. А война им самим не нужна. Зачем?
А что с российской стороны?
21:27 05.11.2015
...а мне тут говорить нельзя??
21:34 05.11.2015
А что с российской стороны?
А че раз на бабки за газ кинули... два на бабки на газ кинули... так вы же не Ваньку с Пскова на картоху нагрели... это Газ пром...карман олигархов... ну будет война... гибридная... на Украине и за счет Украины...
21:34 05.11.2015
Lawless (Lawless) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Mirotvorets (Mirotvorets) > > Я тебя правильно понял: не обьявляете, потому что опасаетесь поражения? Или ты имел в виду что-то другое?
Пока вы агрессор. Мы это "высокое звание" не заслужили. Не хватало.
21:40 05.11.2015
⍟ Mirotvorets (Mirotvorets)
Послушай, нельзя ли поконкретнее? Типа: мы не обьявляем вам войну, поскольку не хотим выглядеть агрессором в глазах мирового сообщества.
