>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> .Шахматов и Ключевский очень авторитетные россияне.
>>>>> А чо не Татищев с Карамзиным? Не кошерные? >>>> Бестолковый базар. Надо сразу переходить к Иловайскому. Поговори со Свидомым по этому поводу. >>> quoted3
>>Рус_укр, у меня видео отключено нахер. Понял? quoted2
> Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Мне глубоко насрать, что ты знаешь... >>> Капительман, тебя никто за язык не тянул. Ты это сам сказал. А теперь задумайся над своими словами и прочухай, что грош цена тебе в этом мире, который весь строится на знаниях. quoted3
>>Кроме склок и остроактуальных замечаний от тебя Я не чего путного не услышал.... quoted2
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Полный идиотизм! >> Назови историков, которых ты уважаешь. quoted2
> > Да всех нормальных, хотя часто они и не согласны друг с другом...
> Вернадский, Карамзин, Ключевский, Шахматов, Гумилев, седо тот же... > > Но никак не современные или ранее В. Белинский и Грушевский... и т.д.. quoted1
Ключевского говоришь уважаешь?Так он говорит шо у тебя уши не совсем славянские.
> Московиты опять в который раз путаются в своих байках.То киев у них русский город то украинцы живущие в Киеве то турки и татары.Так вот специально для Вась и прочих московитов я составил памятку .Московиты запомните ее как Отче наш и не создавайте темы об одном и том же.И так... > > Украинцы... > > Украи́нцы (укр. українці; до начала XX века превалировали этнонимы «малороссы» и «русины») — восточнославянский народ. > В средневековых документах Древнерусского государства в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев, использовался этноним «русь»; для единичного представителя этноса — «русин». > > Предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами образовали Киевскую Русь (IX—XII вв.), а позднее, после её распада — Галицко-Волынское княжество (Королевство Руси) (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество. Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, затем отошли к Речи Посполитой, а к исходу XVIII века земли нынешней Украины были разделены между Российской и Австрийской империями. > > Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, а именно: > Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ. > Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній. > Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною. > Польщаки́ — жители Подольской губерніи, называемой у простонародья Польшею . > Поліщуки́ — жители ПолЂсья. > Патлачи́ — Русины, живущіе въ Бессарабіи и БуковинЂ; названіе получили по длиннымъ волосамъ (патли), ими носимыхъ, > Пинчуки́ — жители Пинскаго уЂзда Гроденской губ. > Южноруссы Люблинской губерніи сохранили свое древнее названіе Русиновъ. Въ Галиціи, жители плоской ея части также называются Русинами, или Русняками. > Гуцу́ли — Русины, живущіе по Карпатамъ, (у туземцевъ называемыхъ: Горбы, Верхи и Бескиды). — По венгерски гуцулъ значитъ разбойникъ. Это названіе дано русинскимъ горцамъ за ихъ отчаянную защиту православной вЂры, въ то время, когда Венгры вводили у нихъ унію. ВпослЂдствіи, когда со словомъ Гуцулъ стало нераздЂльно понятіе о храбромъ человЂкЂ, эти горцы съ гордостью начали сами называть себя этимъ именемъ. > Въ Венгріи, живующіе въ горахъ Русины называются Лишака́ми, а въ долинахъ — Лимака́ми, по часто-употребляемымъ ими въ разговорЂ частицамъ лишъ и лемъ. > Сотаки, живущіе въ Шаришской столицЂ, составляютъ переходъ отъ Русиновъ къ Словакамъ. > Бойки — жители юговосточной части Галиціи. > > <<...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. > Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец»Шахматов А,А. > > Теперь смотрим кто такие русские. > > Русские.. > > Русские потомки вятичей,кривичей северных,словен,мери,чуди,чемерысов,морд вы,татар.В древности назывались московитами .позже после захвата Москвой руських земель сформировались великороссы.Затем великороссов имперская пропаганда сделала русскими. > > Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны. > > Чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов. > > Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния. > > Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. Лучино евангелие (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась отчасти в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця. > > Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи. > > Русская история > Полный курс лекций > > Ключевский Василий Осипович > > > На основе различий в типе хозяйства, региона проживания, особенностей народной культуры, конфессиональных отличий среди русских выделяется ряд этнографических групп: > В Северной России > > Водлозёры, выгозёры и заонежане — в Карелии; > Поморы — на побережьях Белого и Баренцева морей; > Усть-цилёмы — в Республике Коми. > > В Центральной России > Кацкари — в Ярославской области; > Мещёра (мещеряки) — во Владимирской и Рязанской областях; > Однодворцы — в Центральной России: > Новосильские казаки — в Орловской области; > Талагаи — в Воронежской области. > Полехи — в Орловско-Калужском полесье; > Саяны — в Курской области; > Севрюки; > Сицкари — в Ярославской области; > Тудовляне — в Тверской области; > Цуканы — в Липецкой, Воронежской и Тамбовской областях. > > На Дону и на Кавказе > Донские, терские, кубанские казаки; > Молокане — на Северном Кавказе, в Закавказье, а также на тихоокеанском побережье США и Мексики. > > В азиатской части России > Каменщики — в Алтайском крае; > Камчадалы — на Камчатке; > Гураны, Карымы, Семейские — в Забайкалье; > Затундренные крестьяне — на полуострове Таймыр; > Кержаки — в Нижегородском Заволжье, на Урале и в Сибири; > Колымчане, русскоустьинцы, якутяне — в Якутии; > Марковцы — на Чукотке; > Сибиряки, чалдоны — в Сибири; > Поляки — в Алтайском крае. > > За пределами России > Албазинцы — в Китае; > Семиреченские казаки — в Восточном Казахстане и северной Киргизии; > Горюны — на Украине; > Липоване — в Румынии; > Некрасовцы — в Турции. > > Для примера рассмотрим ближе что оно собой представляет. > > Мещёра (также русская мещёра, мещера, мещеряки) — субэтническая группа русских, населявшая Мещёрский край (левобережье Оки, преимущественно бассейн реки Пры) на территории Рязанской и Тамбовской губерний. Отдельные «островки» мещёрского населения встречались в Пензенской и Саратовской губерниях.Название субэтнической группы и её происхождение связано с финно-угорским племенем мещёра, населявшим Мещёрскую сторону (Рязанское Полесье) в прошлом. Формирование русской мещёры произошло в основном в результате ассимиляции славянским населением местных финно-угров, что отразилось в наличии у данной субэтнической группы многих черт, сходных с культурой соседних финно-угорских народов Поволжья > > Камчада́лы — этнографическая группа русских, старожильческое население современной территории Камчатского края, Магаданской области, Чукотки, образовавшееся вследствие этнических контактов немногочисленных русских переселенцев с представителями аборигенных северных этносов. В XVIII веке термином камчадалы обозначали ительменов.В наибольшей мере на происхождение и культуру русских камчадалов повлияли ительмены, в меньшей степени также коряки, чуванцы. > > Зату́ндренные крестья́не — этнографическая группа русских старожилов, проживавшая вдоль рек Дудинка и Хатанга на Таймырском полуострове (Восточная Сибирь).С течением времени уклад жизни немногочисленных русских жителей внутренних районов Таймыра на Хатанге и Пясине приобрёл черты рационального для этих мест быта эвенков и якутов . Затундренные крестьяне находились под сильным влиянием соседей, часто вступали с ними в браки, восприняли также язык якутов. >
> Кары́мы от монгольского «хари, харим, харым» — чужой, инородный. В Забайкалье карымами называли метисов русских с бурятами. Согласно Всероссийской переписи 2002, 2 человека самоидентифицировали себя как карымы, но были включены в состав русских. > > Так вот затундренные крестьяне вот ваша родословная.Как видим никакого отношения к руському городу Киеву вы не имеете. quoted1
Сколько можно повторять? Где источник этого трактата? Только учебник украинской истории не предлагать.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>> отец Святослав так и вовсе козак був. >>> это клиника.. свидомая клиника.. quoted3
>>Вася, ты вот как себя чувствуешь в исторических вопросах? Достаточно подготовленным? quoted2
>
> Достаточно, чтобы видеть чушь, которую несет Свидомый... > Святослав козаком уже стал.. > А Рюриковичи у свидомых стали не финно-угорами, а полянами и козаками? quoted1
Тут есть нюанс.Святослав брил лицо,носил оселедець на голове и шаровары.Рюриковичи они разные.Генетика показала що те шо в Киеве те славяне а те шо в Московии угрофинны.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>> отец Святослав так и вовсе козак був. >>> это клиника.. свидомая клиника.. quoted3
>>Вася, ты вот как себя чувствуешь в исторических вопросах? Достаточно подготовленным? quoted2
>
> Достаточно, чтобы видеть чушь, которую несет Свидомый... > Святослав козаком уже стал.. > А Рюриковичи у свидомых стали не финно-угорами, а полянами и козаками? quoted1
Даааа..... Рюрекович был знатным казаком!)))) У Свидомого совсем крыша едет.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> отец Святослав так и вовсе козак був. >>>> это клиника.. свидомая клиника.. >>> Вася, ты вот как себя чувствуешь в исторических вопросах? Достаточно подготовленным? quoted3
>>
>> Достаточно, чтобы видеть чушь, которую несет Свидомый... >> Святослав козаком уже стал.. >> А Рюриковичи у свидомых стали не финно-угорами, а полянами и козаками? quoted2
>Тут есть нюанс.Святослав брил лицо,носил оселедець на голове и шаровары.Рюриковичи они разные.Генетика показала що те шо в Киеве те славяне а те шо в Московии угрофинны. quoted1
В Киеве монголы! Это я тебе точно говорю, к славянам они никаким боком.
⍟ Свідомий (Свидомый), Тогда почему у русских русский язык,а у "украинцев" польсковенгерско########ячий Почему в мире русский по носителям стоит на 7 месте,а "украинского" там и нет в списках. И вообще откуда взялись эти вукраинцы в турецко-татарском одеянии? Что это за помесь "бульдога с носорогом" получилось от русско-польско-литовско-венгерско-турецк ого зачатия. Если смотреть на "украинцев" как на собачек,то это просто дворняжки получившиеся от скрещивание, близлежащих полноценных укоренившихся наций с бродячими собачками.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Полный идиотизм! >> Назови историков, которых ты уважаешь. quoted2
> > Да всех нормальных, хотя часто они и не согласны друг с другом...
> Вернадский, Карамзин, Ключевский, Шахматов, Гумилев, седо тот же... > > Но никак не современные или ранее В. Белинский и Грушевский... и т.д.. quoted1
Ну и чё ты тут дёргаешься с таким примитивным списком
>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> отец Святослав так и вовсе козак був. >>>> это клиника.. свидомая клиника.. >>> Вася, ты вот как себя чувствуешь в исторических вопросах? Достаточно подготовленным? quoted3
>>
>> Достаточно, чтобы видеть чушь, которую несет Свидомый... >> Святослав козаком уже стал.. >> А Рюриковичи у свидомых стали не финно-угорами, а полянами и козаками? quoted2
>Тут есть нюанс. Святослав брил лицо, носил оселедець на голове и шаровары. Рюриковичи они разные. Генетика показала що те, шо в Киеве те славяне, а те шо в Московии угрофинны. quoted1
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Полный идиотизм! >>> Назови историков, которых ты уважаешь. quoted3
>> >> Да всех нормальных, хотя часто они и не согласны друг с другом...
>> Вернадский, Карамзин, Ключевский, Шахматов, Гумилев, седо тот же... >> >> Но никак не современные или ранее В. Белинский и Грушевский... и т.д.. quoted2
>Ну и чё ты тут дёргаешься с таким примитивным списком quoted1
Только "Повесть временных лет" нас рассудит,а там про "украинцев" и слова нет не было их тогда,только русские были есть и будут. А "украинцы" появились как этнос в 17 веке ,путём скрещивания немного от русских ,больше от литовцев,поляков ,венгров и турок. Потому то на Украине и нет титульной нации как в России-русские.