> Вас если послушать то Украина состояла из одних необьятных окраин. Только вот в некоторых летописях никак на окраину это не похоже,с чем и согласны украинские историки
Мальчик, ссылаться на украинских историков здесь не принято. Дурной тон. Ибо обосрались ваши историки по полной. Да и "историки" у вас преимущественно без исторического образования... Взять самого знаменитого - Белиньского. Мостостроитель из Караганды..
Украину назвали украиной поляки, считая её своей окраиной.. Вы ухватились за это название, отказавшись от своего законного, исторического названия Русь и Малая Русь. и от своего имени - русские. Ну и хрен с вами. Это ваше дело. Вы только в нашу историю не суйтесь, а то смех вызывают ваши потуги переписать историю...
> Ни Киев ни Переяслав не может быть окраиной-это центральные земли, .Окраина- это Рязань .
И Рязань, и Переяславль - окраины. и у пскова свои украины были Киев - центральные земли (до 13-го века). Так его в украины тогда никто и не записывал. А в Рязани старинный род дворянский известен - Украинцевы. Так они свою родословную ведут от некоего Украинца... И думается мне что это был территориальный признак , а не этнический. житель пограничья...
19:18 16.11.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Термин Киевская Русь придумал СОВЕТСКИЙ историк Греков. > Не было никакой Киевской Руси
Нет!Не Греков!Греков изменил значение этого термина.Если Соловьёв в своей знаменитой 29-томной «Истории России с древнейших времен» использовал "Киевскую Русь" в узкотерриториальном значении,наряду с Черниговской,Ростовской или Суздальской,то Греков значительно расширил значение этого термина:"не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла Великого".Так что свиды должны сказать спасибо тов.Сталину и его историкам. Хочу заметить,что этот термин употребляли и Костомаров,и Ключевский,и Рожков, и Покровский,и Сторожев, и Приселков ....еt cetera,еt cetera....
20:37 16.11.2015
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Греков значительно расширил значение этого термина:"не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей»,
И я об этом... Наши то оппоненты именно в широком смысле его употребляют...
20:51 16.11.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Греков значительно расширил значение этого термина:"не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей»,
> > И я об этом... Наши то оппоненты именно в широком смысле его употребляют...
Согласен!Так что пусть скажут спасибо товарищу Сталину и его историкам!
21:09 16.11.2015
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Согласен!Так что пусть скажут спасибо товарищу Сталину и его историкам!
И Ленину, што создал их народ и земли приумножил.. А они его памятники валяют...
20:16 18.11.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> земли приумножил.
Донецкая и луганская область-это Украина .Например много городов таких как Донецк,Селидово,Горловка,Артемовск,Марьи нка,Славянск,Краматорск и тд.- были основаны запорожскими казаками !!!Как и множество сел. Многие были их зимовниками. где жили переселенцы с полтавщины и тд.Так что эти земли принадлежат украинцам KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мальчик, ссылаться на украинских историков здесь не принято. > Дурной тон. Ибо обосрались ваши историки по полной. > Да и "историки" у вас преимущественно без исторического образования... > Взять самого знаменитого - Белиньского. Мостостроитель из Караганды.. >
> Украину назвали украиной поляки, считая её своей окраиной.. > Вы ухватились за это название, отказавшись от своего законного, исторического названия Русь и Малая Русь. и от своего имени - русские. Ну и хрен с вами. Это ваше дело. > Вы только в нашу историю не суйтесь, а то смех вызывают ваши потуги переписать историю...
Русь, но не РФ и не Московское царство Ваша то страна РФ сама в 20 веке появилась . Как и тогда киевскиое и московское княжества не были монолитными государственными формированиями,так же и сейчас ,что закономерно по многим причинам.А Украина-древнее название
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И Ленину, што создал их народ и земли приумножил.. А они его памятники валяют...
Ваш народ к нашему не имеет никакого отношения,Так как состоит из словян и угрофинов. Вот такое пишут московские уважаемые люди!!! ''Угро-финны стояли у истоков российской государственности '' Уже второй год в Москве широко отмечаются дни родственных угро-финских народов. Чем же они интересны? Прежде чем ответить на этот вопрос, неплохо было бы обратиться к истории. Особенно сейчас, когда все озабочены проблемой самоидентификации, поиском корней и национальной идеи.'' KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на : KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Остальные кем были? > на начало XVII века — на Украине жило 5-6 млн человек (1629г.) > К 1870 году численность населения достигла 18,7 млн человек
Не зря нашу страну называли ''Страной казаков'' или ''Украина'', ''Вкраина''.Думаю что этого достаточно что бы называть себя казацкого роду. Б.Хмельницкий собирал 200 тис чел в поход с одних крестьян и казаков.Одному Богу известно сколько было казаков на Украине.Да и сам гимн Украины обьясняет кто такие ''казацкого роду''
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Эт уже при власти русских царей расплодились.... > Мы про Гетманщину говорим.
Ваша власть уничтожила Сеч,потому что боялись. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
Окраина- это Суздаль,Рязань.Киев-стольный град. Переяслав был очень близко к центру.В галицко - волынской летописи под 1213 г. говориться ''Данило же вернулся домой и ехал с братом и принял: Берестий, и Угровеск и Верещин, Столпе, Комов и всю Украину''. То есть идет речь о всем княжестве с центром в Угровеске . Остальные примеры я написал выше . Да и много окраин как для центральных земель....Украина -это не около. .KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И я про 100 лет назад... Сто лет назад и есть - новоиспеченный. 100 лет для языка - младенческий возраст.
Я не говорил что он появился сто лет назад.Он достаточно древний KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мальчик, ссылаться на украинских историков здесь не принято. > Дурной тон
Многие украинские историки ничем не хуже Российских
20:40 18.11.2015
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> земли приумножил.
>Донецкая и луганская область-это Украина .Например много городов таких как Донецк,Селидово,Горловка,Артемовск,Марьи нка,Славянск,Краматорск и тд.- были основаны запорожскими казаками !!!Как и множество сел. Многие были их зимовниками. где жили переселенцы с полтавщины и тд.Так что эти земли принадлежат украинцам KontrR
Мальчик!Принадлежность земель определяется не тем,кто основал города на этих территориях, а совокупностью МЕЖДУНАРОДНЫХ и ДВУСТОРОННИХ документов,договоров и т.п.
Изучай документы ООН.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Русь, но не РФ и не Московское царство Ваша то страна РФ сама в 20 веке появилась .
Мальчик!Я уже давал свиду ссылку на Британику,одну из популярнейших в мире энциклопедий.Там чётко сказано,что мировая историческая наука ведёт отсчёт России с 13-го века.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Многие украинские историки ничем не хуже Российских
Жажду увидеть список укроисториков "ничем не хуже" Янина,Сарианиди,Клейна.......Хотя бы не хуже этих трёх!
20:41 18.11.2015
Південний Буг (123658) писал(а) в ответ на :
> Надо в этот день приспускать флаги, вспоминая это героический подвиг псины > Это я вспомнил, как два солдата ВСУ один как обычно из России а второй с украины, не раздумывая наступили на противотанковую мину, чтоб спасти остальных бойцов... хэрой кароче .
Да ладно, мячик хозяин не в ту сторону кинул и все...
20:42 18.11.2015
Респект тебе, морда волосатая... Земля тебе пухом.
22:09 18.11.2015
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Донецкая и луганская область-это Украина .Например много городов таких как Донецк,Селидово,Горловка,Артемовск,Марьи нка,Славянск,Краматорск и тд.- были основаны запорожскими казаками !!!
Вот только орать так не надо . И начни наконец подтверждать свои слова ссылками на исторические документы. Не ты ли карту гетманщины тут выкладывал. Чот я не помню, что бы Донбасс был в её составе...
То, что какой то мимоезжий казак поставил там шалаш еще не значит, что он основал город. Город этот нужно защитить, (а казаки их не смогли зашитить) Создать инфраструктуру (а её создавала именно Российская империя)
> Так что эти земли принадлежат украинцам
А живут почему то русские.
> Русь, но не РФ и не Московское царство Ваша то страна РФ сама в 20 веке появилась .
угу.. Скажи, а королевство Франция Бурбонов, Французская империя Наполеона и Французская республика это тоже разные государства? Россия была , есть и будет. Менялись лишь формы правления. Но не форма правления определяет государство а народ, территория и НЕЗАВИСИМОСТЬ,
> А Украина-древнее название
В смысле "окраина", пограничье - да, древнее как этно-территориальное образование - 150 лет.
> Ваш народ к нашему не имеет никакого отношения,Так как состоит из словян и орусевших угрофинов. Вот такое пишут московские уважаемые люди!!! ''Угро-финны стояли у истоков российской государственности ''
Ссылочки давать не будешь, разговора не получится. Александр Каминский, написавший эту чушь, к уважаемым не относится..Он даже не историк... Председатель общества эстонско-российской дружбы.. А вопрос фино-угристости русских закрыт в результатах глобального исследования, опубликованных в журнале The American Journal of Human Genetics / January 2008
Heritage+in+Their+Eurasian+Context+& searchAuthor=&searchVolume=&sear chStartPage=&x=25&y=11 Если эта ссылка не работает, можно выйти с этой страницы
Славяне мы. Доказано генетиками.
> Не зря нашу страну называли ''Страной казаков'' или ''Украина'', ''Вкраина''.
Окраиной... называли..
> Думаю что этого достаточно что бы называть себя казацкого роду.
Твоя думка - не аргумент. Этого совершенно не достаточно. Ты же сам приводил цифры. На пике - 400 тыс. человек. Есть такая присказка.. Дед твой был козак, батько - сын козачий, а ты - говно собачье... (с) Ничо личного. Право на козачество заслужить нужно. А ряжеными ходят только жлобы...
> Одному Богу известно сколько было казаков на Украине
Всё известно..Сохранились реестровые списки с 1649 года и более поздние. Вот только в те времена не называли они себя украинцами, почему то...
> Да и сам гимн Украины обьясняет кто такие ''казацкого роду''
Гимн списан с польского "Ще не сгинула...
> Ваша власть уничтожила Сеч,потому что боялись.
Чего там было бояться? На тот момент Польша оказалась под властью России, и в пограничных казаках нужда отпала. Не было уже там границы. Самых достойных перевели на Кубань казаками. Из остальных сформировали гусарские и уланские полки... Ахтырский, Сумской и т.д...
> Окраина- это Суздаль,Рязань.Киев-стольный град.
Переяслав был очень близко к центру. Я тебе карту давал. Посмотри, если с первого раза не дошло. Переяславское княжество граничило с дикой степью.
В галицко - волынской летописи под 1213 г. говориться ''Данило же вернулся домой и ехал с братом и принял: Берестий, и Угровеск и Верещин, Столпе, Комов и всю Украину''. То есть идет речь о всем княжестве с центром в Угровеске .
ну да... с Угровеском и с его окраинами УГРО- в названии тебе ни о чем не говорит?
> .Украина -это не около.
не.. не около... на краю....
> Я не говорил что он появился сто лет назад.Он достаточно древний
Я говорю, что он появился сто лет назад. Ваш Шевченко создавал не Букварь украинского языка, а ЮЖНОРУССКОГО.... А вот что писал ваш другой классик, Нечуй-Левицкий 100 лет назад...
Лиха пригода для українського пісьменства в його мові роспочалося в останні два роки од галицьких журналів, заведяних в Киіві проф. Грушевським ніби-то задля того, щоб завести одну загальну книжню мову для Галичини й Украіни, ще й загальний правопис....
Задумана справа не малоі вартости для Украiні, ще й задумана з широким планом на користь украiнцям. Але через два роки ми бачимо недобрі добутки, бачимо усю шкоду, якоі накоіли ці усі видання для украінськоі мови й загалом для украiнського пісьменства. Заводячи журнали, проф. Грушевський обіцяв виправлять галицьку мову в ціх журналах і згодом спростить і галицький поплутаний чудний правопис. Але, як кажуть, „обіцянка-цяцянка", і та обіцянка так і зостається й досі цяцянкою і не справдилась, а ні трошечки. В проф. Грушевського, як виявилось вже в його виданнях, була зовсім инча думка: він заповзявся нахрапом завести галицьку книжню мову й чудернацький правопис в украiнському пісьменстві й на Украіні і зробить йіх загальними і для Галичини, і для украінців. Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К., 1912. – C.26.
Прикинь. Еще 100 лет назад не было единого правописания в украинском языке... Как он может быть древним?
> Многие украинские историки ничем не хуже Российских
Например? только Грушевского с Белиньским не предлагать...
22:15 18.11.2015
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Мальчик!Я уже давал свиду ссылку на Британику,одну из популярнейших в мире энциклопедий.Там чётко сказано,что мировая историческая наука ведёт отсчёт России с 13-го века.
А учебники истории России Оксфорда и Кэмбриджа ведут её с 10-го века...
22:29 18.11.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мальчик!Я уже давал свиду ссылку на Британику,одну из популярнейших в мире энциклопедий.Там чётко сказано,что мировая историческая наука ведёт отсчёт России с 13-го века.
> > А учебники истории России Оксфорда и Кэмбриджа ведут её с 10-го века... >
Разве ж я спорю?Но учебники сии недоступны свиду в силу абсолютной его безграмотности и необразованности.
Пусть хотя бы Британику освоит.ДЛя понимания учебников по истории,тем более такого солидного уровня,нужно хотя бы среднюю школу окончить,иметь понятие о вероятностном характере науки истории,о том,что такое исторический факт,понимать что такое неисчерпаемость исторического факта и т.д.,и.т.п.
22:37 18.11.2015
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> ДЛя понимания учебников по истории,тем более такого солидного уровня
.. им должно быть достаточно веры в непогрешимость западного учебника..)
22:41 18.11.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДЛя понимания учебников по истории,тем более такого солидного уровня
> > > .. им должно быть достаточно веры в непогрешимость западного учебника..)
Дык єто ж будИть ЗРАДА!Укроисторики - они ж самые укро!НадоТЬ ориентироваться на ту хрень,которую они пишуть.Особенно укроБЕБИК!Есть такой укровченый.
22:50 18.11.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДЛя понимания учебников по истории,тем более такого солидного уровня
> > > .. им должно быть достаточно веры в непогрешимость западного учебника..)
Хочу тебе по секрету сказать,что этих свидов ждёт ещё бо-о-о-ольшое разочарование в жизни. Раскопаны погребения ранних времён Киева,которые точно свидетельствуют о проживании на одной территории и в одно время ДВУХ раличных этносов(трупосожжение и трупоположение) Т.е. их культуры не были родственными.Нынешие рукамиводители,имею в виду незалежников,ни копейки не дают на продолжение раскопок.Ну-ка!ДВА различных этноса.Это ж не совпадает с идеями свидомых об одной коренной нации.
. 
