>>> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ghg gjj 31527 (31527) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Название ''Украина'' по отношению наших земель известна уже 12 веке >>>>> А почему вас нет в 1912 году в списках живущих в РОССИИ ...
>>>> >>>> Не обращай внимания!Хлопец такую портянку забалабасил,что забодаешься её опровергать.Всё нужно постепенно! >>> Я думаю , его надо будет наградить....
>>
>> Похоже,что это кто-то из наших старых свидомых зарегился и под другим ником отметился! >> >> Модератор!!!Ау-у-у-у!Нужно бы проверить!
>Это СВИД....больше дебилов тянущих портянки здесь нет СВИД подлый трус выходи!!
Удрал с перепугу!
23:47 22.11.2015
ghg gjj 31527 (31527) писал(а) в ответ на :
Ну давай по списку пройдемся.
> Максимович,
С 862 года начинается третий период Руси, период ее сосредоточения и просияния в Киеве; а потом следует ее утверждение и усиление в Москве и распространение оттуда на седьмую часть земного мира. С той поры начинается положительная, достоверная История Руси на обновленной ею Русской Земле, История все более и более проясняющаяся и пополняющаяся. (с) Максимович Не подскажешь, где он об Украине как о государстве и украинцах как нации писал?
> Костомаров
русский
> Антонович
поляк.
> Грушевський.
Основной тезис Грушевского, за который цепляются свидомые историки изложен в статье "ЗВИЧАЙНА СХЕМА "РУССКОЇ" ІСТОРІЇ Й СПРАВА РАЦІОНАЛЬНОГО УКЛАДУ ІСТОРІЇ СХІДНОГО СЛОВ’ЯНСТВА
Київський період перейшов не у володимиро-московський, а в галицько-волинський XIII в., потім литовсько-польський XIV — XVI вв. (с) Но вот незадача. Поляки с литовцами не претендуют чомусь...
Про роман Грушевского с большевиками - отдельная тема
> Крипякевич
разрабатывал, в основном, историю войны под предводительством Богдана Хмельницкого
> Толочко
«Нет ничего обидного в том, что во времена Киевской Руси никакой Украины не было. России-то тоже не было, если кому-то от этого легче! Как я говорю, русичам и в страшном сне не могло привидеться, что кто-то из них будет украинцем, кто-то белорусом, а кто-то русским. Они были просто русичи. Древние русичи. И смешно, когда у нас говорят, что Владимир Мономах украинец, а его сын Юрий Долгорукий и внук Андрей Боголюбский — это ############и чистокровные. Нелепость!»(с) Толочко
Чот не свидомый историк. Зрада, однако.
> Смолий
Вице-премьер-министр Украины.
> Грабовецкий
Гуцул. Пятьдесят лет исследовал научную проблему «Карпатское опрышковство XVI—XIX вв.» и биографию лидера движения, Олексы Довбуша, издал о нём 150 работ мелковат.
> Яворницкий
Ну тоже не глыбища. Кормился около казаков..
> Багалий
Московська держава нешвидко, потроху посувала своє пограниччя на південь, хоч тамечки не було ніякої сусідньої держави, котра б володіла землею і мала б свій нарід і уряд. Але, як ми бачили, туди частенько навідувалися кримські татари, бо хоч самі жили у Криму, але орди їх мали свої таборища й кхоші з отарами у степах Новоросійських та без упину робили наїзди на московські украйни. (с) Багалий.
Туди прийшли по своїй охоті сходці з різних московських українських городів й заснували свої слобідки (с). Опять зрада.
Но все эт ерунда... Все твои историки, кроме одного, не дожили и до середины 20-го века. А мы говорили о СОВРЕМЕННЫХ украинских историках. А не о советских.
> Они всегда подчеркивали свою окромешность от Московитов (об этом говорит ''История Русов'' и прочие источники), и говорили они на украинском языке .
Ога, окромешность. Особенно в письмах с просьбой взять под руку царя московского? И как они могли говорить на украинском, если даже Шевченко составлял вот это
ЮЖНО-РУССКИМ назывался язык еще в середине 19-го века.
> Освоение Донецких и Луганских земель было начато запорожскими казаками в 17 веке.Это исторический факт
Ты ссылочку забыл дать на этот исторический факт. И если нет ссылки, значит брехня. Освоение Аляски было начато русскими казаками. Что с того? Думаешь, вернут? А еще был форт Росс в Калифорнии...
> Название ''Украина'' по отношению наших земель известна уже 12 веке.
Название "оукраина" по отношению ко многим окраинам известно. к псковским например, к смоленским... Это не имя собственное.
> вот ни Московского царства и Российской Империи, ни Российской Федерации в 12 веке-мы не видим.
Мы видим упоминание "русских людей" "русских князей" "русских бояр и "русской земли". Этого достаточно.
> Нет ,здесь говорится о четко очерченной территории,а не об окраине.
Новгород близко к границе, Суздаль, Рязань . Именно о четко очерченной территории окраины. Карту смотри...
> Собственно Вкраина -Украина- синонимы , означают '' в середине''( примером служит слово Inland),'' край,населенный своим народом'',
Сам придумал, или подсказал кто? Я тебе пару подобных заявлений подкину, пользуйся...
"Таким образом, у нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке" (Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". Вечерний Киев, 26.01.93).
"В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? " (с) А. Братко-Кутынский "Феномен Украины". Вечерний Киев, 27.06.95).
> Украинский литературный язык намного ближе к розговорному, чем русский, так что розговоры об искуственности украинского-полная ерунда !!
с классиком украинской литературы споришь? Конечно, литературизация простонародного говора отчасти процесс искусственный. Но дело даже не в искусственности. Мы говорим о ВОЗРАСТЕ языка. 150 лет украинскому языку - максимум.
> В Российской империи власть выступала именно против развития украинского литературного языка (в частности, на основании суровых ограничений употребления украинского языка- Валуевский циркуляр или же Эмский указ.
Брехня. Не надо делать мученическую рожу. Ограничения касались лишь литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения. К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы»
против ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы на украинском языке указы не были направлены. Сам бы свою ссылку почитал вначале.
> .На територии Суздалського княества,Рязани на Севере Новгорода-находилось множесто угро-финских племен ! Куда они делись?Испарились?
Некоторые "испарились" лет за 200 до прихода туда русских колонизаторов. Например, последнее упоминание мери как отдельного народа имеется под 907 годом. За 240 лет до основания Москвы. А некоторые существуют до сих пор. эрьзя, мордва. Даже республика мордовская есть в составе федерации
> Ваши власти уничтожили Сечь, "гнездо мятежников и бандитов"
И правильно сделали. Нафига нужны пограничники, если нет границы? Козачество подразумевало службу и плату за службу. За что цари должны были платить?
> Аргумент, а не просто думка
Аргумент это когда подкреплен ссылкой на достоверный источник. В противном случае - думка. Причем не умная...
> Эти земли основаны казаками,многие были их зимовниками,и населены украинским народом ,они и есть,нашими,А инфаструктуру создали как раз украинские власти .
Земли "основаны" Богом. А населен Донбасс русскими. демографическую карту посмотри, штоле... По твоему, инфраструктура создана менее 25-и лет назад?
23:55 22.11.2015
ghg gjj 31527 (31527) писал(а) в ответ на :
> И не пытайся набиваться нам в братья
пффф... размечтался... Хозары нам не братья. Хозары - тюрки иудейской веры.
Так и воинствующий прадавний казацкий народ, раньше званый хозарским, (с) Конституция Орлика
> У нас свой народ,своя культура.
Та видели вашу культуру.... Казак мамай с бандурой, трансвестит Сердючко и Руслана без трусов
> Сколько мусульман в России? миллинов25- 30?
Мусульман в России примерно 15 млн. А что? Мы с ними 500 лет в мире живем. Они понадежнее хозар. Не продадут за печеньку и кружевные труселя...
18:56 23.11.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Некоторые "испарились" лет за 200 до прихода туда русских колонизаторов. > Например, последнее упоминание мери как отдельного народа имеется под 907 годом. За 240 лет до основания Москвы. > А некоторые существуют до сих пор. эрьзя, мордва. Даже республика мордовская есть в составе федерации
Многие племена были ассимилированы,Множество тех племен влились в ваш народ ,(я давал ссылку выше)
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Название "оукраина" по отношению ко многим окраинам известно. > к псковским например, к смоленским... Это не имя собственное.
Украиной обозначались целые княжества,Также в Ермолаевском списке видим - 1280 – Вкраина.На карте Винченцо-Мария Коронелли написано -''Вкраина или Страна казаков''
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> с классиком украинской литературы споришь? > Конечно, литературизация простонародного говора отчасти процесс искусственный. Но дело даже не в искусственности. Мы говорим о ВОЗРАСТЕ языка. 150 лет украинскому языку - максимум.
Староукраинский язык известен еще в 14 веке,
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ога, окромешность. Особенно в письмах с просьбой взять под руку царя московского? И как они могли говорить на украинском, если даже Шевченко составлял вот это
Он говорил на нео -полтавском диалекте,который относиться к украинскому.Этот буквар был выдан для украинских школ.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Новгород близко к границе, Суздаль, Рязань . > Именно о четко очерченной территории окраины. Карту смотри.
Нет, здесь гориться не об окраине,Переяслав- центральные земли,которые очень близко находяться к столице-карту посмотри.Также в Галицко-волынской летописи говориться об обширной территории ,а именно эти слова:''и всю Украину'
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ога, окромешность. Особенно в письмах с просьбой взять под руку царя московского?
И что ? Казаки принимали подданство не только Москвы, но и крымского хана.Союз с Масквой в целом принимался нормально,но казаки были не довольны некоторыми ущемлениями козацких вольностей царскими воеводами.Запомни никогда они не щитали себя единым народом с московитами.Никогда! KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мы видим упоминание "русских людей" "русских князей" "русских бояр и "русской земли". Этого достаточно.
Нет, недостаточно.Не было тогда ни ''московских людей'' ни великоросов .В древнерусских летописях никакого Московского царства,ни Российской Федерации мы не видим
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не подскажешь, где он об Украине как о государстве и украинцах как нации писал?
Историками общепризнано-украинцы являються наследниками Киевской Руси.Украинский этнос известен еще в 14 веке( источник БЭС 1956 г Москва)
> Ты ссылочку забыл дать на этот исторический факт.
> И если нет ссылки, значит брехня. > Освоение Аляски было начато русскими казаками. Что с того? > Думаешь, вернут? А еще был форт Росс в Калифорнии...
Ваши Аляску продали,а вот украинцы свои земли никому не продавали.Общепризнаный факт- колонизацию этих земель начали запорожзкие казаки . B8%D0%BD%D0%B8( В самом низу вики источники , посмотриш) --------------ДОНЕЦК. На территории будущего города существовали основанные ещё в 17 веке запорожскими казаками слободы Александровка, Григорьевка, Семеновка и хутор Овечий. Город основан между 1775 и 1779 годом козацким полковником Евдокимом Шидловским. Полковник основал первые поселения Александровка, Алексеевка, Григориевка, Авдотьино, СЕЛИДОВО. Город основан в 1770-1773 годах. Когда украинские козаки переселялись из Сечи на Кубань, то у одного из отрядов во время похода сломался воз. Так как древесину в степи найти было сложно и была поздняя осень, козаки решили зимовать на этом месте, а потом так и остались там. Главным среди этих козаков был козак по прозвищу Селид. Поэтому и Cелидово. Хотя есть факты, что козаки жили на территории будущего города ещё в 16 веке МАКЕЕВКА. Первое поселение на территории города появилось в 1690 году. Основатель города - козак Макей (либо Макеев). Поселения были зимовниками запорожских козаков. ГОРЛОВКА. Город основан запорожскими козаками и крестьянами переселенцами в 1779 году. Государев Буерак, Никитовка, Зайцево и т. д. Теперь они входят в состав Горловки. Первое название города Государев Посад. Название Горловка появилось в честь инженера Петра Горлова. МАРЬИНКА Город основан в 1844 г. переселенцами из Полтавской и Харьковской губерний. АРТЁМОВСК Основан согласно летописям аж в 1571 году. Первое название - Бахмут. Город также упоминается в российских летописях как древнее поселение украинского народа, где была построена сторожевая Бахмутская башня. Доказано также, что уже в конце 17 века эта территория принадлежала Слобожанским козакам СЛАВЯНСК Город основан в 1645 году. В 1676 году, для защиты от татарских набегов, козаки на территории будущего города построили замок Тор. Тор принадлежал к Изюмскому козацкому полку. В 1784 году город переименован в Словенск, а позже в Словянское. С 1835 года был в составе Харьковской губернии. Кстати возле будущего города в 1185 году состоялась битва князя Игоря Северского с половецкими ордами. КРАМАТОРСК Вероятно название означает сочетание слов "крома" и "Тор"-граница торских земель. Массовое заселение города официально началось во второй половине 18 века козаками Изюмского полка.------- KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Брехня. Не надо делать мученическую рожу. > Ограничения касались лишь литературы религиозной, учебной и предназначенной для начального чтения. К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы»
Запрещалось также розговаривать на украинском языке в публичных местах
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И правильно сделали. Нафига нужны пограничники, если нет границы? > Козачество подразумевало службу и плату за службу. За что цари должны были платить?
Вы видимо не читаете о том что я писал выше...------''В начале июня 1775 года российское войско под командованием Петра Текели пятью колоннами с разных сторон скрытно приблизилось к Сечи. 85-летний Калнышевский был арестован и сначала содержался в Москве, в конторе Военной коллегии, а потом был отправлен в Соловецкий монастырь, где провёл около 28 лет в холодной камере размером 1 на 3 м. Калнышевского выпускали из камеры на свежий воздух три раза в год: в дни праздников Рождества, Пасхи и Преображения------- Калнышевский был канонизироан УПЦ, так же это значит что РПЦ признала приступления имперских властей.
Іван Якович Гло́ба (*? — †1791) — останній генеральний писар Запорізької Січі (1765 — 75). Після зруйнування Січі російськими військами Глоба був заарештований і засланий до Туруханська Тобольської губернії, де й помер.Писані джерела підтверджують, що рід Глобів належав до багатої козацької старшини. Документи XVIII ст. свідчать, що Данило, Іван та Яків Глоби були обрані значковими товаришами з рядових першої Полтавської полкової сотні Полтавського полку . Вони володіли хуторами та зимівниками у Полтавському та інших полках па Лівобережжі.
Одному із них і належав хутір, що виник, вірогідно, у першій половині XVIII ст. "Тоді він називався Маленький Кагамличок, отримавши назву під притічка Кагамличок. Наступний власник хутора Іван Якович Глоба (р.п. невідомий), значно примножив багатства батька. Маючи неабиякий розум і енергію, він дослужився до чину військового писаря Нової Запорізької Січі. Обов'язки писаря в Січі вважалися настільки важливими і відповідальними, що, якби хтось інший насмілився писати від імені Коша або приймати листи, того негайно засудили б до смерті. Писар розсилав накази по куренях, вів всі підрахунки, писав листи до правителів та вельмож від імені запорізького війська.''--------
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Аргумент это когда подкреплен ссылкой на достоверный источник. > В противном случае - думка. Причем не умная...
Бред.То, о чем я говорил достаточно для того ,чтобы щитать себя казацкого роду
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Київський період перейшов не у володимиро-московський, а в галицько-волинський XIII в., потім литовсько-польський XIV — XVI вв. (с)
Все правильно,потому что Масква -наследница Золотой Орды возвысилась защет орды.Москва больше была похожа на улус
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> пффф... размечтался... Хозары нам не братья. Хозары - тюрки иудейской веры
Хозары и мне не братья,так же как и ты
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Та видели вашу культуру.... Казак мамай с бандурой, трансвестит Сердючко и Руслана без трусов
Мда кому что...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мусульман в России примерно 15 млн. А что?
больше 20 млн .
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Они понадежнее хозар. > Не продадут за печеньку и кружевные труселя.
Меня не интересуют твои хозары
23:13 23.11.2015
ghg gjj 31527 (31527) писал(а) в ответ на :
> Многие племена были ассимилированы,Множество тех племен влились в ваш народ ,(я давал ссылку выше)
Какие "многие"? Перечисли плз...
> Украиной обозначались целые княжества,Также в Ермолаевском списке видим - 1280 – Вкраина.
Цитату. плз, целиком. Не было такого княжества "украина"
> На карте Винченцо-Мария Коронелли написано -''Вкраина или Страна казаков''
ты в 17-й век то не сползай... Мы про раннее средневековье говорим. Кстати, а кто правил той "страной казаков", коронелли не писал? или ты только названия читаешь?
> Староукраинский язык известен еще в 14 веке,
Кому? Грушевскому или тебе? и в каком первоисточнике он упоминается?
> Он говорил на нео -полтавском диалекте,который относиться к украинскому.Этот буквар был выдан для украинских школ.
Там чо написано, хлопче? ЮЖНО-РУССКИЙ!! где там про украинский?
> Нет, здесь гориться не об окраине,Переяслав- центральные земли,которые очень близко находяться к столице
От того, что близко к центру, не перестает быть окраиной. просто княжество невеличко, вот и близко окраина к центру..
> Также в Галицко-волынской летописи говориться об обширной территории ,а именно эти слова:''и всю Украину'
У любого княжества была окраина.. Даже у хутора есть окраина.. Та тоже очень близко к центру. Доплюнуть можно.
> Казаки принимали подданство не только Москвы, но и крымского хана.
И турецкого султана и польского короля... Вот только независимыми НИКОГДА не были, "свободолюбивые" козаки
> .Запомни никогда они не щитали себя единым народом с московитами.Никогда!
Филип Орлик об этом так и написал.. Дескать, хозары мы бывшие...
> Нет, недостаточно.Не было тогда ни ''московских людей'' ни великоросов .В древнерусских летописях никакого Московского царства,ни Российской Федерации мы не видим
Да неужели? Московское царство появилось из московского княжества. И то и другое в древнеРУССКИХ летописях имеется...Ты про францию так и не ответил... А великороссов придумал ваш Костомаров со-товарищи.. Не было их никогда. и нет. Русские были, есть и будут...
иностранец в 16-м веке писал...
ЖАК МАРЖЕРЕТ СОСТОЯНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА МОСКОВИИ С 1590 ГОДА ПО СЕНТЯБРЬ 1606.
.....ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
> Историками общепризнано-украинцы являються наследниками Киевской Руси.Украинский этнос известен еще в 14 веке( источник БЭС 1956 г Москва)
Какими историками? какие нафиг украинцы на РУСИ? же и советская литературка в ход пошла... Она ж у вас под запретом.. Ты первоисточник давай.
> Ваши Аляску продали,а вот украинцы свои земли никому не продавали.
Ошибаешься. По Андрусовскому миру 1667-го года мы и Киев у поляков купили. Вы либо бабло верните с процентами, либо землю освободите..
> Общепризнаный факт- колонизацию этих земель начали запорожзкие казаки .
B8%D0%BD%D0%B8 ссылка битая, не работает. к тому же укровикипедия не является достоверным источником. Свидомые пишут чо попадя... ты лучше оксфордский уфебник почитай. Там про украинцев в 14-м веке никто не знал...
> Город основан между 1775 и 1779 годом козацким полковником Евдокимом Шидловским. Полковник основал первые поселения Александровка, Алексеевка, Григориевка, Авдотьино, СЕЛИДОВО. > Город основан в 1770-1773 годах.
Есть нюанс. Полковник Евдоким Шидловский служил РУССКОМУ ЦАРЮ. . Присягал царю на верность. И все что он делал, делалось по воле русского царя, на деньги русского царя. А посему национальность полковника значения не имеет. Это мог быть и татарин, и выкрест из евреев и немец.
> Запрещалось также розговаривать на украинском языке в публичных местах
ну естественно. на поминках бы оборжались бы, если б кто на суржике завел речь..
>> Вы видимо не читаете о том что я писал выше.
фигню ты пишешь... Какое отношение имеют Калнышевский и Глоба к НАДОБНОСТИ казачества на Украине? Понятно, что хлопцы не хотели от кормушки отрываться, вот и мутили воду. За что и огребли.
> Калнышевский был канонизироан УПЦ, так же это значит что РПЦ >признала приступления имперских властей.
Калнышевский был канонизироан в 2008-м году УПЦ КИЕВСКОГО ПАТРИАРХАТА!! который никакого отношения не имеет к РПЦ и не признан НИ ОДНОЙ православной церковью МИРА. По сути - УПЦ КП - секта раскольников в глазах православия.. И "канонизация" - еще пара веков на сковородке в аду для калнышевского..
> Бред.То, о чем я говорил достаточно для того ,чтобы щитать себя казацкого роду
Мелко плаваешь. У нас тут целый Рюрикович есть Законный царь всея Руси и мира.. он себя таковым Щитает... Кубарев фамилия.. Тебе к нему..
>> Київський період перейшов не у володимиро-московський, а в галицько-волинський XIII в., потім литовсько-польський XIV — XVI вв. (с) > Все правильно,потому что Масква -наследница Золотой Орды > возвысилась защет орды.Москва больше была похожа на улус
А чо ж поляки с литовцами на ваше наследие не претендуют? За ненадобностью, видимо.. Да и вы спохватились лишь 500 лет спустя. Поздно. НАШЕ ВСЁ. и киевское наследие, и ордынское и финно-угорское..
> Хозары и мне не братья,так же как и ты
Не.. не братья они тебе...Предки.. Гетману Украины не веришь?
> Мда кому что...
а вам Руслана...
> больше 20 млн .
И что?
> Меня не интересуют твои хозары
они не мои.. они твои... Читай конституцию Орлика...
19:41 29.11.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Какие "многие"? Перечисли плз.
В 11-12вв. на севере новгорода, мы видим одни фино-угорские племена : Весь-проживали в районе озера Нево, Белоозера,(миграции вепсов на северо-восток — в Обонежье и Заволочье — привели к возникновению вепсских групп, Наиболее восточные из этих групп приняли участие в формировании западных коми. Остальные были ассимилированы в ходе славянской колонизации). Чудь заволоцкая- проживала севернее-в районе рек Дзвена,Онега,Вичегда и тд,( Народы, прежде упоминаемые под этим названием, к настоящему времени полностью ассимилировались среди русских, а также коми.)Ижора-пр.в р. оз Нево,практически полностью асимиллированы,(в основном словянами),Водь- прож.в р. оз. Чудськое,практически полностью асимиллированы словянами.Ростово-Суздальская земля,Муромо-Рязанськая земля:видим практчески одни фино-угорские племена: Весь-асимиллированы словянами.Меря-начало асимилляции славянами 10-11вв.Мурома-ассимилированы словянами. Мещера-асимиллированы словянами, Голядь- тер.прож.соврем.Смоленская и Московская области,асимиллированы словянамиKontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> фигню ты пишешь... Какое отношение имеют Калнышевский и Глоба > к НАДОБНОСТИ казачества на Украине? > Понятно, что хлопцы не хотели от кормушки отрываться, вот и мутили воду. За что и огребли
Дело в том ,что уничтожения Сечи они не ожидали. Гетьманщина,культура нашего народа,Сеч-вот что мешало преступным имперским властям.И чтобы в будущем никто не вспоминал о запорожских казаках.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Калнышевский был канонизироан в 2008-м году УПЦ КИЕВСКОГО ПАТРИАРХАТА!!
Не только УПЦКП, но и УПЦМП в 2015 году О чем здесь еще можно говорить?Это очень даже очевидно,что имперские власти совершили преступление против украинского народа.Теперь ждем снятия анафемы с Мазепы.Люди уже стучат в двери РПЦ . Рано или пздно УПЦКП и УПЦМП станут едины и получат автокефалию(это только вопрос времени) и Украина станет православной страной №1 в мире,смотрим статистику: количество приходов (общин)2010год : УПЦ (МП)11704 УПЦ (КП)4251 УПЦА 1194 Итого17149 . Количество приходов РПЦ в России 12665 за 2010 год KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Какими историками? > какие нафиг украинцы на РУСИ? > же и советская литературка в ход пошла... Она ж у вас под запретом.. Ты первоисточник давай
Смотрим российские источники: ''специфика малороссов в антропологии, внешности, быту и нравах, также отмечалось наличие языковых особенностей уже с XIV века''-ист. Анучин ''Малороссы'' . ''В 14 веке выделяется украинский народ'' - ист Большая советская энциклопедия. Украинский ученый Г Пивторак о Украине и украинцах
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ЖАК МАРЖЕРЕТ > СОСТОЯНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА МОСКОВИИ С 1590 ГОДА ПО СЕНТЯБРЬ 1606.
Ложь. Империя была провозглашена 22 октября (2) ноября 1721г.Также следует отметить,что Б Хмельницкий писал письмо не царю Российскому, а -московскому,тоесть-главе московского царства
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> .ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации
Не ошибочно,"московитами'' или ''московскими людьми'' - называли жителей московского царства литовцы и казаки .Также в ''истории русов'' говориться о ''московицах'' жителях московского царства
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> не перестает быть окраиной. просто княжество невеличко, вот и близко окраина к центру..
Вы видите на каком розтоянии был город Переяслав от Киева ?Какая может быть окраина?
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ну естественно. на поминках бы оборжались бы, если б кто на суржике завел речь..
Нет,заприщалось говорить не на суржике,а на украинском.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Грушевскому или тебе? и в каком первоисточнике он упоминается?
Да многим известна. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Там чо написано, хлопче? ЮЖНО-РУССКИЙ!! где
А на каком по твоему языке он написан ? Он был издан в российской империи,поэтому буквар назывался ''Южнорусский''.Само же название ''украинский язык'' ,уже тогда существовало.Вот карта Михайльчука ,как видим вся украина в 19 в. говорила на украинском языке Самое главное что сам язык существовал.Я поражаюсь, как можно вопреки фактам, отрицать существование такого древнего языка ,как украинский.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> правил той "страной казаков", коронелли не писал? или ты только названия читаешь?
Гетман KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> независимыми НИКОГДА не были, "свобо
историкам известны факты о существовании протоукраинской державы .А именно -мы видим все составляющие,свойственны державе . Гетманщина имела свою казну,войско,полково-административное устройство,границу-''Белгородска я линия''.Имела свой суд в котором судили не по московским законам.Свою церковь(Константинопольського патриархата)не подконтрольную Москве.Ходили в основном гроши с серебра которые отчеканены в Речи Посполитой или Османской империи, а не московские.Что касается подданства,так это был продуманный политический ход
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> итая, не работает. к тому же укровикипедия не является достоверным источником. Свидомые пишут чо попадя... > ты лучше оксфордский уфебник почита
информация взята с трудов Багалия,Пирко и других.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> ликороссов придумал
Ага, украинцев придумал Ленин,Киевскую Русь- Сталин-это мы уже слышали.Нужно быть слепым,чтобы не видеть того, что украинцы отдельный народ, который имеетсвою культуру и все остальное.Есть такое понятие как этнос,самоиндефикация нарда.А так если следовать вашей логике, наверно тех казахов ,армян,которые защищали Сталинград от фашизма ,можно тоже назвать руССкими.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Ошибаешься. По Андрусовскому миру 1667-го года мы и Киев у поляков купили
У поляков но не у нас.Есть разница?Вот с них и спрашивайте деньги.Это наши исконные земли,заселены нашим народом,это наша родина.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Есть нюанс. Полковник Евдоким Шидловский служил РУССКОМУ ЦАРЮ. . Присягал царю на верность. И все что он делал, делалось по воле русского царя, на деньги русского царя. А посему национальность полковника значения не имеет. Это мог быт
Только на том месте были казацкие хутора,да и заселен Донецк украинцами.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А чо ж поляки с литовцами на ваше наследие не претендуют? > За ненадобностью, видимо.
Потому что понимают, что они никакого отношения к нашему народу не имеют,во отличии от некоторых .
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не.. не братья они тебе...Предки..
Генетически доказано, что украинцы-славяне,а вот само название казаки вполне могло быть заимствовано у степных народов.
> В зоне АТО пес с кличкой "Хан" погиб, защищая человеческие жизни. Пес бросился на мину и спас жизнь пятерым бойцам. > >
На последнем выдохе ни кто случайно из бойцов не расслышал : "Слава Украине?"
20:02 29.11.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не было такого княжества "украина"
Слово ''Вкраина''также встречается в украинских песнях,литературе(часто встреч. в произв. Т Шевченко). "ПЕРЕСОПНИЦКАЯ ЕВАНГЕЛИЕ'' 1556-1561 годов, рукописная, Матфея раздел 19. Здесь слово" УКРАИНА "- ЗЕМЛЯ,КРАЙ ОБЛАСТЬ." Слово "оукраина" не встречается в словарях церковно-славянского языка, нет его также и в современной болгарском языке. Так что оно является местным: русским-Украинской. И предположим, что "редакционная коллегия" Евангелия, считала слово "оукраина" синонимом, народноразговорного соответствием церковнославянском ( болгарском) слову "предЂл", поэтому и использовали его при переводе.
Вот так в те времена толковали русины это болгарское слово
Памво Беринда, в своем "Лексикон словеноросському" (церковнословьян-русски переводном словаре), 1626р., Объясняет русинам болгарское слово "предЂл": болгарским же словом "граница", польским словом "крисъ" (край) и русским словом "повЂт "(уезд) (, в русской речи" Ђ "(ять) читается на украинском" манЂр "- как" и ").
ПредЂл - граница, крисъ, повЂт
Анонимный автор русско-церковнославянского словаря "синонимом словеноросська" переводит читателям на болгарскую:
ПовЂть - страна, прεдЂлъ Краина - страна Граница - прεдЂлъ Сторона - страна Здесь мы встречаем другое болгарское слово "страна", которое Памво Беринда объясняет русинам так:
Страна - повЂт, сторона, краина
Как мы видим, все вращается вокруг, тех же самых, современных украинских "смыслов":
ПредЂл - граница, страна, повЂт, сторона, краина. Вот так толкуют слово "предЂ л" современные болгарские словари ПРЕДЕЛ, мн. предели, м. 1. Мислена линия, която ограничава пространство или време; граница, рамка. Извън пределите на града. 2. Само ед. Крайна степен; праг. Предел на търпението. • Родни предели. Страна, област
ГРАНИЦА, мн. граници, ж. 1. Разделителна линия между териториите на две държави, две области, местности и др. Държавна граница. В границите на града. 2. Прен. Мислена линия, преграда между две явления. На границата между живота и смъртта. 3. Прен. Предел, допустима норма. Това минава всякакви граници на приличието. // прил. граничен, гранична, гранично, мн. гранични. Гранична застава. Гранична линия. Гранично явление. • Зад граница. В чужбина.
ОБЛАСТ, областта, мн. области, ж. 1. Най-голямата административно-териториална единица в нашата държава. Ловешка област. 2. Част от повърхност. Полярна област. 3. Зона, район, в който е разпространено нещо. Планинска област. 4. Място и близките до него части от тяло или предмет. В областта на сърцето. 5. Клон от наука, дейност, занятие. Нова научна област.
РАЙОН мн. райони, (два) района, м. 1. Място, местност, обособени според някакви свои особености – географски, икономически, геологически, метеорологически и пр. Промишлен район. Земетръсен район. 2. Територия, обхваната от някаква дейност, от някакво явление, действие. Район на снеговалежи. Район на бедствие. 3. Административно-териториална единица в голям град. // прил. районен, районна, районно, мн. районни.
СТРАНА мн. страни, ж. 1. Място, разположено в посока от нещо или от някого. От едната му страна имаше път, от другата – ливада, от третата – река, от четвъртата беше планината. 2. Държавата, обикн. като територия; край. Близки и далечни страни. 3. Ограждаща линия. Страните на триъгълника са различни...
КРАЙ, краят, края, мн. краища, (два) края, м. Област, район. Не съм от този край. Ще се завърна в моя край. Планински край. • Роден край. 1. Област, в която съм роден. 2. Родна страна.
Как мы видим, толкование болгарами слова "предел", полностью, просто на 100% , совпадает с толкованием Украинская слова "Украина" Здесь и граница, здесь и страна, здесь и часть поверхности, здесь и административно-территориальная единица, здесь и родная страна, здесь и своя сторона, и все в котором родился
Именно поэтому, чтобы точно передать содержание болгарского слова "предЂл", составители Пересопницкого Евангелия и выбрали древнее народное русское слово "оукраина"
Поэтому, если мы видим слова "оукраина", "вкраина" в средневековых русских текстах, то мы, в первую очередь, должны обращать внимание на контекст, в котором эти слова используются. "Оукраина" может означать "граница", а может означать и "земля, область, край, страна" ... а может и все сразу, короче, одним словом - "Украина". Но, ни в коем случае, слово "предЂл / оукраина" не должно толковаться словарями как "окраина, пограничная область»!
Итак, для полноты картины, нам осталось только выяснить, как толкуют церковнославянское слово "предЂл" российские источники.
"Полный церковно-славянский словарь» Г. Дьяченко (1900) дает следующее толкование слова "предЂл"
Оказывается, понимание россиянами этого термина является неполным и ограничивается понятием "граница"!
Интересно, что В. Даль, в своем словаре (1863) дает еще полное толкование этого термина:
ПРЕДЕЛ м. Начало или конец, кон, предел, грань, раздел, край, рубеж или граница; конец одного и начало другого, в смысле вещественном и духовном. Пределы страны, рубежи, границы ... Китайские пределы, страна, земля, государство, окруженное пределами ...
Более поздние же русские словари не дают совсем толкования "предел - страна, земля, государство" или подают это значение как поэтическое и устаревшее.
А вот как В. Даль подает слово "украйны":
Украйны и украинные. крайний, на земле, на краю чего находящийся; дальний, Пограничный, порубежные, государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море стар. Ныне Украиной зовут Малую Русь Но, в то же время, он не знает слова "окраина" ... Форма "окраина" не известна и в древнерусских текстах. Не знают ее церковнославянские лексиконы и словари, но она присутствует в современном болгарском языке:
ОКРАЙНИНА мн. окрайнини, ж. 1. Погранична област. 2. Крайна част на населено място. Живея в окрайнините на града.
И вот здесь мы делаем фундаментальный вывод. Если семантика русского-украинского "Украина" отвечает болгарскому "предел", то московско-российское "украйна" семантически родственное совершенно другому болгарскому слову "окрайнина".
21:08 29.11.2015
ghg gjj 31527 (31527) писал(а) в ответ на :
> В 11-12вв. на севере новгорода,
Какое отношение север Новгорода имеет к Московии? Все ассимиляции, тобой перечисленные, если они и были , прошли ДО появления Москвы.
> Дело в том ,что уничтожения Сечи они не ожидали. Гетьманщина,культура нашего народа,Сеч-вот что мешало преступным имперским властям.И чтобы в будущем никто не вспоминал о запорожских казаках.
Гетманщины там не было уже, культуры не было никогда, А сечь стала без надобности. Вспоминать их никто не запрещал, ни Гоголю, ни Репину ни многим другим... Не стоит цепляться за ветхое прошлое. Оно утянет вас в пыль веков.
> Не только УПЦКП, но и УПЦ МП в 2015 году
угу...
23 декабря Священный Синод УКЦ МП, рассмотрев рапорт главы Синодальной Комиссии по вопросам канонизации святых, архиепископа Иоанна, на основании чего благословил местное почитание и прославление в пределах Запорожской епархии кошевого атамана Запорожской Сечи Петра Калнышевского.
> Рано или пздно УПЦКП и УПЦМП станут едины и получат автокефалию
Количество силой отжатых приходов МП не приближает вас к автокефалии а отдаляет от неё...
> Анучин ''Малороссы'' .
''В 14 веке выделяется украинский народ'' - ист Большая советская энциклопедия. так малороссы или украинский народ? Вы до сих пор не определились, кто вы есть на самом деле.. Хозары такие смешные ..
> Ложь. Империя была провозглашена 22 октября (2) ноября 1721г.Также следует отметить,что Б Хмельницкий писал письмо не царю Российскому, а -московскому,тоесть-главе московского царства
Ну откопай Маржерета и плюнь ему в рожу. Он то не знал про исследования современных уроисториков. Царство и империя во французском языке звучит одинаково - l'empire.. В данном случае перевели как империя.. Это мелочи.
> Не ошибочно,"московитами'' или ''московскими людьми'' - называли жителей московского царства литовцы и казаки .Также в ''истории русов'' говориться о ''московицах'' жителях московского царства
ну да, а поляков нужно называть варшавитами, а французов - париситами...
> Вы видите на каком розтоянии был город Переяслав от Киева ?Какая может быть окраина?
Окраина определяется не РАССТОЯНИЕМ от центра, а приближенностью к границе. Переяслав был пограничным княжеством. Дальше земля не русская.
> Нет,заприщалось говорить не на суржике,а на украинском.
А в чем отличие?
Вот полный текст Валуевского циркуляра.
Давно уже идут споры в нашей печати о возможности существования самостоятельной малороссийской литературы. Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличавшихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер, вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих никакого отношения к интересам собственно литературным. Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т.п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии. В С.-Петербурге даже собираются пожертвования для издания дешевых книг на южно-русском наречии. Многие из этих книг поступили уже на рассмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. Не малое число таких же книг представляется и в киевский цензурный комитет. Сей последний в особенности затрудняется пропуском упомянутых изданий, имея в виду следующие обстоятельства: обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии. Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков. Наконец, и киевский генерал-губернатор находит опасным и вредным выпуск в свет рассматриваемого ныне духовною цензурою перевода на малороссийский язык Нового Завета. Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться. О распоряжении этом было повергаемо на Высочайшее Государя Императора воззрение и Его Величеству благоугодно было удостоить оное монаршего одобрения .
Как видим, никакого запрета на разговор нет.
>> Грушевскому или тебе? и в каком первоисточнике он упоминается? > Да многим известна.
Писульки некоего В. М. Русанівського не являются "первоисточником".
> .Вот карта Михайльчука ,как видим
На которой тоже видим южно-РУССКИЕ наречия и говоры.
> Я поражаюсь, как можно вопреки фактам, отрицать существование такого древнего языка ,как украинский.
Так а факты то где? Где древняя обложка какой нибудь грамматики, где написано УКРАИНСКАЯ ГРАММАТИКА, или УКРАИНСКИЙ БУКВАРЬ.? НЕТУ!!!!
Ваши неуклюжие попытки подменить понятия, переименовать южно-русское наречие не делает южно-русское наречие украинским языком.
У вас пока кроме вот такого бреда, ничего нет. "Украинский язык - один из древнейших языков мира... Есть все основания полагать, что уже в начале нашего летосчисления он был межплеменным языком" ("Украинский язык для начинающих". Киев, 1992).
"Вполне возможно, что украинская лексика... несла терминологические, колонизационные, жизнеутверждающие заряды на все четыре стороны Света-Первокрая, осваивая и оплодотворяя иноязычные и малоязычные территории... Мы можем допустить, что украинский язык стал одной из живых основ санскрита... Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков" (Б. Чепурко "Украинцы". Основа, №3, Киев, 1993).
Вы в своем националистическом угаре выглядите посмешищем в глазах славянского мира, в глазах православного мира. В глазах историков, филологов, лингвистов.....
> Гетман
Угу.. а гетмана кто утверждал? Царь, король или султан... Незалежности то не было.
> А именно -мы видим все составляющие,свойственны державе .
Но не саму державу...
> информация взята с трудов Багалия,Пирко и других.
Вот и я о чем... Весьма ненадежный источник. политически ангажированный и не имеющий никаких оснований...
> Нужно быть слепым,чтобы не видеть того, что украинцы отдельный народ, который имеетсвою культуру и все остальное.Есть такое понятие как этнос,самоиндефикация нарда.
Cамоидентификации украинского народа от силы 150 лет. Причем, далеко не всего населения ... Я ж не спорю, что и сейчас нет украинцев. Сейчас уже ЕСТЬ. Но появились, самоидентифицировались, отпочковались, из русского народа лишь 150 лет назад , да и то, под польским и австрийским влиянием.
Вот ссылка на сайт Венского университета , на результаты переписи населения 1910-го года. Там четко написано - лишь с начала 20-го века - украинцы... до этого - русские.
RUTHENEN/UKRAINER nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer
> У поляков но не у нас.Есть разница?Вот с них и спрашивайте деньги.Это наши исконные земли,заселены нашим народом,это наша родина.
А вы были подданными поляков, и должны подчиняться воле своего короля. К тому же Грушевский писал про переход в польско-литовский период. Так шо готовьте бабло.
> Только на том месте были казацкие хутора,да и заселен Донецк украинцами.
Только вот те "украинцы" не знали, что они украинцы. Еще 80 лет назад ваш классик, Остап Вишня писал в "Краине Чухрен"...
Чухраїнців було чимало: щось понад тридцять мільйонів, хоч здебільше вони й самі не знали, хто вони такі суть… Як запитають було їх: — Якої ви, люди, нації? Вони, почухавшись, відповідають: — Та хто й зна… Живемо в Шенгеріївці. Православні.
Вот тебе и самоидентификация...
> Потому что понимают, что они никакого отношения к нашему народу не имеют,во отличии от некоторых .
Они то понимают, и мы понимаем.. А грушевский, выходит, не понимал
> Генетически доказано, что украинцы-славяне,
Кем, где и когда? Ссылку давай. Про русских доказано в журнале The American Journal of Human Genetics / January 2008. Там были опубликованы результаты глобального исследования. Где, кем и когда проводились исследования по казакам/украинцам?
> Ваше наследие-медвежий угол,тоесть- Москва
И Москва,конечно, и Владимир, и Киев, и Новгород тоже. Одно другому не мешает..
21:20 29.11.2015
ghg gjj 31527 (31527) писал(а) в ответ на :
>> Слово "оукраина" не встречается в словарях церковно-славянского языка, нет его также и в современной болгарском языке.
При чем здесь современный болгарский язык? Слово "оукраина" встречается во ВСЕХ русских летописях. Попытки сделать из окраины - край, землю, весьма неуклюжи, а жонглирование синонимами весьма не убедительно.
Ты бы хоть этот фрагмент из своего поста удалил..
> А вот как В. Даль подает слово "украйны": > Украйны и украинные. крайний, на земле, на краю чего находящийся; дальний, Пограничный, порубежные, государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море стар. Ныне Украиной зовут Малую Русь > Но, в то же время, он не знает слова "окраина" ..
Лепишь не читая...
А "не знает" Даль слова "окраина" потому что в его время окраину называли украйной....
А не о советских.
Казак мамай с бандурой, трансвестит Сердючко и Руслана без трусов
