> Именно в точку - наглый захват власти в Киеве вызвал ответную реакцию на Донбассе..
Интересуют не философские рассуждения, а конкретные факты.
01:12 25.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Wasisualiy (Wasisualiy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Именно в точку - наглый захват власти в Киеве вызвал ответную реакцию на Донбассе.. >>> Интересуют не философские рассуждения, а конкретные факты.
>>Тогда чётче надо критерии определить. Война-то стала неизбежной, когда в марте оружие и технику раздавать начали...
>Всё предельно чётко. Россия раздала 1000000 оружия титушкам и началась война.
Тю, я думал тебя реально что-то интересует...
01:16 25.12.2015
Перевод Женевского соглашения Женевское заявление от 17 апреля 2014 г. Участники встречи в Женеве по кризису на Украине согласились предпринять конкретные шаги по деэскалации ситуации и восстановлению безопасности для всех граждан. Все стороны должны воздержаться от любого насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи порицают и отвергают любые проявления экстремизма, расизма и религиозной нетолерантности, включая антисемитизм. Все незаконное вооруженные группы должны быть разоружены, все незаконно захваченные здания должны вернуться к своим законным владельцам, все незаконно перекрытые улицы и другие захваченные общественные места в украинских городах должны быть также освобождены. Всем протестующим и тем, кто покинул здания и другие общественные места и сложил оружие добровольно, должна быть дарована амнистия. Исключение составляют те [протестущие], которые будут признаны виновными в тяжких преступлениях. Участники договорились о том, что специальная миссия наблюдателей ОБСЕ будет играть ведущую роль в поддержке украинских властей и местных сообществ в деле имплементации предусмотренных настоящим соглашением мер по деэскалации. США, ЕС и Россия окажут миссии ОБСЕ всестороннюю поддержку, [в том числе,] посредством направления дипломатических сотрудников для осуществления мониторинга. Объявленный конституциональный процесс будет инклюзивным, транспарентным и подотчетным. В его рамках предполагается начало широкой общенациональной дискуссии с участием электората из украинских регионов, [дискуссии,] открытой для участия в ней широкой общественности. Участники встречи подчеркивают важность стабильной экономической и финансовой ситуации на Украине и готовы обсуждать дополнительные шаги по поддержке вышеупомянутых действий.
01:19 25.12.2015
Вы опять пытаетесь фальсифицировать новейшую историю? Зачем? Ведь не у всех на столько коротка память чтоб не помнить что агрессия России началась 20 февраля 2014 года с ввода войск в Крым. Затем инспирированные волнения в Донецке и захват бандитами Гиркина здания гор отдела милиции Славянска. Вам не удастся поставить телегу впереди лошади,во всяком случае обмануть европейцев и американцев точно не удастся.
12:27 25.12.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Вы опять пытаетесь фальсифицировать новейшую историю?.....
Не, дохтур. Мы пытаемся пока её воссоздать по известиям из СМИ.
22:09 25.12.2015
Wasisualiy (Wasisualiy) писал(а) в ответ на :
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы опять пытаетесь фальсифицировать новейшую историю?.......
>Битой друг друга бить преступление или нет?
Васисуалий, а ты кто?
22:35 25.12.2015
Читаю Алексана и удивляюсь его конкретике в вопросах. Спасибо, теме плюс.
22:48 25.12.2015
Minor (Minor777) писал(а) в ответ на :
> Читаю Алексана и удивляюсь его конкретике в вопросах. Спасибо, теме плюс.
А ты кто?
23:14 25.12.2015
Хотелось бы выложить версию, на мой взгляд наиболее правдоподобную.
pro-Horror-off (рыги- партия регионов)
На самом деле - все еще запутанней, чем представляется на первый взгляд. Раз пошла такая тенденция – публично разоблачаться – открою несколько секретов – посмотрим, подтвердят ли их потом участвующие (бо большинство того, что говорил летом – сейчас подтвердили).
Сразу скажу – на истину не претендую. Буду как акын – что видел и слышал в апреле в Донецке, а затем в Славянске, что говорили другие товарищи – то и скажу. Если кто считает, что это компиляция уже сказанного – пускай проверит архив с мая (ну и повторю уже сказанное, бо сам многого не знал, а откровения бывших сложили пазл). Да – еще – будет несколько параллельных линий, могу сам запутаться – так что повнимательней.
Начну с информации которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Еворо-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней (на форуме очень много выходцев из Запирожья – они больше знают и скажут чо там за «поле чудес», вроде металл добывают).
Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений за а подписание АС с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г. Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Кукировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными багатеями.
Это важная информация – а именно существование параллельных МВД силовых групп.
Следующие. Не доверяя на самом деле, собственным спецслужбам Янук-Овощ ввел в свою охрану американских советников и даже спецов. Их роль в последовавшем перевороте – более, чем значительная. Именно они эвакуировали Овоща 21 февраля из Киева, они изолировали его практически на неделю.
Вчем был важен момент изоляции – дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун.
Какизвестно, рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и коми, атакже губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце-концов добрался до Крыма, а потом – в Россию.
Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Крометого – донецкие реально другие. У них есть стержень. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыгиждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась.
Все лидеры ДНР/ЛНР – в свое время были руководителями созданных силовых групп: Захарченко (который Александр Владимирович), Болотов, Плотницкий, Безлер и многие другие все оттуда. Их продали рыги, они и их люди должны были сгинуть бесследно в шахтах Донбасса или бежать в Россию. Вот только жертвенными животными они быть категорически отказались. Дело в том, что протестные настроение и неприятие хунты на Донбассе было массовым, что вылилось в захваты администрации. Причем, как не парадоксально, движущую роль в этом играли реальные маргиналы – сторонники независимого Донбасса, ДНР. Если ранее это была небольшая группа радикалов, то теперь их идеи, в виду вакуума других – стали популярными.
Т.е. Губарев и Пушилин – это вообще другая группа. Это тоже важно запомнить. Оттуда вышло множество автономных групп, которые сейчаспочти все примкнули к Мозговому.
На Луганщине аналогов практически не было, но идею уже потом подхватили – напомню был вакуум. Идея про-русской Украины была утопичной, рыги сдали т.н. «Юго-Восток». Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР. Это также надо запомнить.
Третьей группировкой были сотрудники «Беркута» и «Альфы» - но они также были на положении жертвенных животных, которых рыги уже продали.
Захарченко (Александр Владимирович), Ходаковский и другие командиры, недолжны были быть политиками. Они должны были быть тем, кем были - силовиками. Их готовили под руководством рыгов зачищать майдаунов. Не больше. И то – не особо афишировать себя. Вот поэтому они долгое время находились в тени.
Так вот – все события надо рассматривать именно с позиций этих трех группировок, подготовки населения рыгами и комми к восстанию на Юго-Востоке и последующим предательством этого населения. Образовавшийся вакуум заполнился идеями ДНР или воссоединением с Россией.
На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками ()тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине). Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно он, понимая, что руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также. Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имею группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка).
Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (меры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали.
Вот примерно так (плюс множество нюансов). Да, из славянского пула только один теперь в ДНР. Остальные – примирились с хунтой и даже есть депутат от них в сегодняшней Верховной Раде.
23:23 25.12.2015
луганист (31525) писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы выложить версию, на мой взгляд наиболее правдоподобную...... >
луганист, ты отвечаешь за весь последующий набор букв?
23:34 25.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> луганист, ты отвечаешь за весь последующий набор букв?
Да, верю в то что написано, только впредь не тыкайте мне. А то ваш тон "ответить за базар" принуждает меня послать вас куда подальше. Вы предложили тему, как мне казалось для обсуждения, с высказыванием собственного мнения, как началась война. Но видимо у вас есть неоспоримая аксиома на этот счет, если вы так категорично отметаете предложенный мною "последующий набор букв". Очень внимательно вас выслушаю.
00:14 26.12.2015
луганист (31525) писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы выложить версию, на мой взгляд наиболее правдоподобную.
Луганист, больше спасибо! Все сразу стало на место. Я все ни как не могла понять, откуда взялся Стрелков. По версии укросми выходило, что он там появился с самого начала протеста, хотя по рассказам приятелей четко знала о протестах местных в Славянске и Краматорске. Еще раз, спасибо!
00:20 26.12.2015
Так,Вова сказал вводим войска,а после того как всё завертелось,в этом не было не обходимости.кто мог подумать,что шахтёры встанут,что харьковские танкисты перейдут на сторону ополчения. А раз так,то и вводить войска не зачем.но,,заявление было,так почему бы не оправдывать этим,все свои неудачи украинской армии.
00:24 26.12.2015
луганист (31525) писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы выложить версию, на мой взгляд наиболее правдоподобную.
Это не версия, это попытка притянуть за уши сценарий без участия госдепа и Кремля. Естественно, элементы такие были, но суть и движущие силы были куда как серьёзней. Напомню, что уже после 20 февраля 2014 на реальное оружие действовало с обеих сторон: российское - в Крыму, свидомое -при разграблении воинских частей...
00:29 26.12.2015
луганист (31525) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> луганист, ты отвечаешь за весь последующий набор букв?
>Да, верю в то, что написано, только впредь не тыкайте мне....
Да пошёл ты на ....! Вместе со своей верой! Ты отвечаешь или нет?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
