>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>> Сообщил о нарушении: Ксалия >>> луганист (31525) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> луганист, ты отвечаешь за весь последующий набор букв?
>>>> Да, верю в то, что написано, только впредь не тыкайте мне.... >>> Да пошёл ты на ....! Вместе со своей верой! Ты отвечаешь или нет? >>>
>>Вы что на людей кидаетесь?
>Дык хам же
Я так не думаю.
01:02 26.12.2015
ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на :
> Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А Вы што либо слышали о второй супруге НС Хрущёва???
>>Нет, не слышала, да меня не интересет личная жизнь известных людей.
> > А вот зря , а то стало бы понятно почему Крым перешёл в УССР.
Да глупости все эти россказни про подарочки. Просто посмотри на карту: без украинской воды Крым нельзя было поднять, что и подтверждается сейчас + электроэнергия. А при чем здесь, в этой теме, Крым и Хрущев? Чтобы замылить тему?
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>> Сообщил о нарушении: Ксалия >>>> луганист (31525) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> луганист, ты отвечаешь за весь последующий набор букв? >>>>> Да, верю в то, что написано, только впредь не тыкайте мне....
>>>> Да пошёл ты на ....! Вместе со своей верой! Ты отвечаешь или нет? >>>> >>> Вы что на людей кидаетесь?
>>Дык хам же
>Я так не думаю.
Ну синька зло значит
01:07 26.12.2015
Не ну Алексан хороший чел. Добрый Иногда правда бывают заскоки необъяснимые
>>> ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А Вы што либо слышали о второй супруге НС Хрущёва???
>>> Нет, не слышала, да меня не интересет личная жизнь известных людей.
>> >> А вот зря , а то стало бы понятно почему Крым перешёл в УССР.
>Да глупости все эти россказни про подарочки. Просто посмотри на карту: без украинской воды Крым нельзя было поднять, что и подтверждается сейчас + электроэнергия. > А при чем здесь, в этой теме, Крым и Хрущев? Чтобы замылить тему?
Вы объясните мне, как человек может стать тем, кем он был......? С такой супругой, да ещё в СССР? Вторая жена — Любовь Илларионовна Сизых (28 декабрь 1912 — 7 февраля 2014) проживала в Киеве, арестована в 1943 году по обвинению в «шпионаже». Её отправили в лагеря на пять лет.[17] В 1948 году её отправили в ссылку в Казахстан. Окончательно она освободилась в 1956 г.
01:33 26.12.2015
ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на :
> Теперь вопрос: В каком году был передан Крым УССР? в 54 году?
С первого раза не понимаешь?
01:37 26.12.2015
Провозглашение Донецкой и Харьковской народных республик
6 апреля 2014 года, после очередных митингов, их участники перешли к активным действиям, захватив ряд административных зданий в Харьковской, Донецкой и Луганской областях[27].
Уже на следующий день, 7 апреля, в Донецке была провозглашена Донецкая народная республика[28], на 11 мая было назначено проведение референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики. В тот же день протестующие в Харькове выразили недоверие депутатам облсовета и выбрали «альтернативных депутатов» харьковской территориальной общины, которые решили создать «Харьковскую народную республику», которая «будет строить отношения с другими государствами в соответствии с международным правом»[29].
После провозглашения народными активистами Донецкой и Харьковской народных республик и объявления о намерении провести референдум по крымскому образцу, и. о. президента Украины Александр Турчинов сообщил, что из-за пассивного поведения местных правоохранительных структур Донецкой, Харьковской и Луганской областей они будут доукомплектованы за счёт подразделений из других регионов, а против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия[30][31]. В тот же день спецназ СБУ освободил захваченное накануне активистами здание Донецкого управления СБУ[32].
8 апреля власти Украины провели антитеррористическую операцию в Харькове, восстановив контроль над ситуацией. Силовые подразделения заняли здание областной администрации, задержав там несколько десятков активистов[33][34].
8 апреля Верховная рада приняла закон об ужесточении уголовной ответственности за сепаратизм — в частности, действия, направленные на насильственное изменение конституционного строя и захват государственной власти, будут караться лишением свободы на срок до 15 лет с конфискацией имущества. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины, будут караться лишением свободы на срок от девяти до 12 лет с конфискацией имущества. Наказание за государственную измену предусматривает лишение свободы на срок от 14 до 15 лет или пожизненное заключение с конфискацией имущества. Документ также предусматривает усиление уголовной ответственности за диверсию и шпионаж. Эти нарушения будут караться лишением свободы на срок от 14 до 15 лет. Депутаты также дополнили Уголовный кодекс Украины статьей, которая предусматривает ответственность за препятствование деятельности Вооруженных сил страны и других военных формирований[35].
10 апреля и. о. президента Александр Турчинов заявил, что власти не будут преследовать митингующих, которые взяли под контроль административные здания на востоке страны, при условии, что они сложат оружие. Турчинов также сообщил, что власти страны готовы немедленно рассмотреть вопрос о реформе местного самоуправления в части расширения прав местных советов, в том числе о формировании исполнительной власти советами[36].
10 апреля в Донецке председатель «временного правительства» ДНР Денис Пушилин объявил о начале формирования собственной «народной армии» «для защиты народа и территориальной целостности республики»[37]. Первым её командующим стал Игорь Хакимзянов; было предложено вступать в «народную армию» бывшим и действующим офицерам и активистам «сил самообороны», созданных митингующими[38][39][40][41].
11 апреля и. о. премьер-министра Арсений Яценюк провёл в Донецке расширенное совещание по ситуации на юго-востоке страны с участием назначенных глав областных администраций, мэров городов, руководителей силовых структур и представителей промышленности восточных областей. Яценюк призвал активистов освободить захваченные здания. Он, однако, отказался встречаться с участниками протестов и в своём телеинтервью назвал их сепаратистами, которые говорят «с жёстким российским акцентом и при поддержке российских спецслужб захватывают здания». «Мне понятны требования политические. Но те, кто берёт оружие в руки и говорит, что он представляет интересы той или иной территории, они не представляют интересы, они преступники», — заявил Яценюк в интервью Первому национальному каналу и местному телеканалу «Донбасс»[42].
11 апреля Яценюк в своём телеинтервью назвал протестующих сепаратистами, которые говорят «с жёстким российским акцентом и при поддержке российских спецслужб захватывают здания». «Мне понятны требования политические. Но те, кто берёт оружие в руки и говорит, что он представляет интересы той или иной территории, они не представляют интересы, они преступники». Как заявил командующий «народной армии» Игорь Хакимзянов, «Оружия у нас нет, только палки, но мы будем драться до последнего. Пусть стреляют. Сдаваться им нельзя, потому что мы видим, как они поступают в Харькове», — имелась в виду операция правоохранительных органов, в результате которой они 8 апреля освободили захваченное сторонниками федерализации здание Харьковской областной администрации[43]. Тем временем офицеры спецподразделения СБУ «Альфа», получив приказ штурмовать захваченные здания в Донецке и Луганске, отказались выполнять его, поскольку подобный приказ противоречил предназначению подразделения, создававшегося для освобождения заложников и борьбы с терроризмом[44].
В ночь с 11 на 12 апреля МВД Украины заявило о намерении «жёстко реагировать на проявления умышленной дестабилизации обстановки, нарушения общественного порядка и массовые беспорядки на всей территории Украины и особенно в областях, где проводятся спецоперации по урегулированию ситуации и преодолению проявлений сепаратизма: Донецкой, Луганской, Харьковской». В министерстве призвали все стороны не призывать к насильственным и агрессивным действиям, не выводить на улицы боевиков и не провоцировать столкновения. В противном случае МВД пообещало задерживать всех нарушителей закона, «вне зависимости от декларируемых лозунгов и партийной принадлежности»[45].
До утра 12 апреля территория «Донецкой народной республики» фактически ограничивалась одним зданием в центре Донецка — областной госадминистрацией. Всю неделю захватившие его сторонники ДНР ждали штурма со стороны сил, лояльных правительству, и строили баррикады, постепенно превратив здание в крепость. По словам журналистов, единое командование у них отсутствовало — каждый этаж контролировала отдельная группа граждан, представители определённой партии или города, отправившего в Донецк своих делегатов[46].
12-13 апреля влияние провозглашённой в Донецке ДНР распространилось на всю Донецкую область. Вслед за областным центром флаг ДНР был поднят над рядом административных зданий в Краматорске, Мариуполе, Славянске[47]. Ситуация начала выходить из-под контроля украинских властей.
12 апреля вооружённая группа народных активистов провела успешное наступление на город Славянск, где обозначился один из фронтов противостояния с центральными властями. Сам захват города был бескровным[48][49][50], однако уже на следующий день на выставленных вокруг Славянска блокпостах пролилась первая кровь: погибли офицер СБУ и повстанец из Донбасса[51][52][53]. Позднее СБУ обвинила в гибели своего офицера «российскую разведывательно-диверсионную группу под командованием офицера спецназа ГРУ РФ» Игоря Стрелкова[54][55].
Повстанцам также удалось установить контроль над городами Артёмовск[56] и Краматорск[57], где над зданиями горсоветов были подняты флаги ДНР. Также поступали сообщения о захватах административных зданий в городах Красный Лиман и Дружковка в ходе пророссийских митингов[58]. Донецкий отряд спецназа милиции (бывший «Беркут») отказался выезжать в Славянск для подавления митингующих, заявив о своей поддержке их требований[59].
В связи с ситуацией на юго-востоке страны было созвано срочное заседание Совета нацбезопасности и обороны Украины. Турчинов освободил от должности главу СБУ по Донецкой области.
Тем временем лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош объявил в видеообращении о полной мобилизации всех структур своей организации в связи с событиями на юго-востоке Украины: «Учитывая ситуацию, приказываю всем структурам „Правого сектора“ провести полную мобилизацию и приготовиться к решительным действиям по защите суверенитета и территориальной целостности страны»[60].
13 апреля на сторону ДНР перешли Енакиево[61], Макеевка[62] и Мариуполь[63], где митингующие при поддержке повстанцев и бездействии местной милиции заняли здания городских администраций и подняли флаги ДНР.
13 апреля и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил в телеобращении к народу Украины, что в связи с событиями на востоке страны Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением вооружённых сил. Он гарантировал неприкосновенность тем протестующим, кто сложит оружие и покинет захваченные здания: «Для тех, кто не стрелял в наших силовиков, кто сложит оружие и покинет захваченные административные здания до утра понедельника, я в подписанном указе дал гарантии неприменения против них соответствующего наказания за совершённые действия». В МВД Украины сообщили, что на боевое дежурство в охваченном протестами регионе заступает резервный батальон национальной гвардии, созданной новыми властями на основе внутренних войск [64][65].
14 апреля под контроль сил ДНР перешли Горловка[66], Харцызск[67], Ждановка и Кировское[68].
15 апреля украинские спецназовцы (бойцы спецподразделения внутренних войск МВД Украины «Омега», спецназа МВД и спецподразделения СБУ «Альфа», а также некоторые другие наёмные подразделения) штурмовали аэродром в районе Краматорска. Украинские военные сначала обстреляли занявших аэродром повстанцев с вертолётов, затем высадились и вступили в перестрелку на земле. Повстанцы были вынуждены отступить. В ходе столкновения пострадало несколько человек. После боя у аэродрома собрались несколько сотен местных жителей с флагами России и ДНР. Руководитель спецоперации В. Крутов лично вступил с ними в переговоры и объяснил, что «военные прилетели защитить» их «от террористов». Собравшиеся с криками «Среди нас нет террористов!» набросились на него, после чего военным пришлось открыть предупредительный огонь в воздух. Снайперы заняли все ключевые точки вокруг аэродрома. Несколько сотен активистов остались у въезда на аэродром и начали сооружение баррикад[69]. В тот же день пророссийские активисты попытались захватить аэродром возле Славянска, но, натолкнувшись на вооружённое сопротивление, были вынуждены отойти[70].
16 апреля утром на улицах Краматорска появилась бронированная техника под украинскими флагами. Народные активисты вместе с вооружёнными людьми без опознавательных знаков заблокировали и захватили шесть единиц бронетехники вместе с экипажами из состава передового отряда 25-й десантно-штурмовой бригады из Днепропетровска, действовавших по плану антитеррористической операции. Боевые машины под российскими флагами были отправлены в Славянск[71][72].
В тот же день обострилась ситуация в Мариуполе, когда провалилась попытка штурма части внутренних войск № 3057[73], а повстанцы потеряли 3 человек убитыми и 63 попали в плен[74][75].
16 апреля флаг ДНР поднял город Новоазовск[76]. 18 апреля — Северск[77], 19 апреля — Комсомольское и посёлок Старобешево[78][79], а 1 мая — Красноармейск и Родинское[80].
Вместе с тем, контроль ДНР за той или иной территорией рассчитывался исключительно по контролю за административными зданиями, тогда как воинские части нередко оставались в подчинении у властей Украины. Так «двоевластие» в Горловке сохранялось до 13 мая[81]. Повторно пришлось брать и Артёмовск[82].
Не менее важной оказалась борьба за информационное пространство для соответствующего освещения происходящих событий. Так 27 апреля Донецкая областная гостелекомпания была взята под контроль сторонниками ДНР[83]. Однако 3 мая вновь пришлось воевать за Донецкую телевышку[84].
> Хотелось бы выложить версию, на мой взгляд наиболее правдоподобную. > > pro-Horror-off > (рыги- партия регионов) > > На самом деле - все еще запутанней, чем представляется на первый взгляд. Раз пошла такая тенденция – публично разоблачаться – открою несколько секретов – посмотрим, подтвердят ли их потом участвующие (бо большинство того, что говорил летом – сейчас подтвердили). > > Сразу скажу – на истину не претендую. Буду как акын – что видел и слышал в апреле в Донецке, а затем в Славянске, что говорили другие товарищи – то и скажу. Если кто считает, что это компиляция уже сказанного – пускай проверит архив с мая (ну и повторю уже сказанное, бо сам многого не знал, а откровения бывших сложили пазл). Да – еще – будет несколько параллельных линий, могу сам запутаться – так что повнимательней. > > Начну с информации которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Еворо-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней (на форуме очень много выходцев из Запирожья – они больше знают и скажут чо там за «поле чудес», вроде металл добывают). > > Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений за а подписание АС с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г. Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Кукировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными багатеями. > > Это важная информация – а именно существование параллельных МВД силовых групп. > > Следующие. Не доверяя на самом деле, собственным спецслужбам Янук-Овощ ввел в свою охрану американских советников и даже спецов. Их роль в последовавшем перевороте – более, чем значительная. Именно они эвакуировали Овоща 21 февраля из Киева, они изолировали его практически на неделю. > > Вчем был важен момент изоляции – дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун. > > Какизвестно, рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и коми, атакже губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце-концов добрался до Крыма, а потом – в Россию. > > Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Крометого – донецкие реально другие. У них есть стержень. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыгиждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась. > > Все лидеры ДНР/ЛНР – в свое время были руководителями созданных силовых групп: Захарченко (который Александр Владимирович), Болотов, Плотницкий, Безлер и многие другие все оттуда. Их продали рыги, они и их люди должны были сгинуть бесследно в шахтах Донбасса или бежать в Россию. Вот только жертвенными животными они быть категорически отказались. > Дело в том, что протестные настроение и неприятие хунты на Донбассе было массовым, что вылилось в захваты администрации. Причем, как не парадоксально, движущую роль в этом играли реальные маргиналы – сторонники независимого Донбасса, ДНР. Если ранее это была небольшая группа радикалов, то теперь их идеи, в виду вакуума других – стали популярными. > > > Т.е. Губарев и Пушилин – это вообще другая группа. Это тоже важно запомнить. Оттуда вышло множество автономных групп, которые сейчаспочти все примкнули к Мозговому. > > На Луганщине аналогов практически не было, но идею уже потом подхватили – напомню был вакуум. > Идея про-русской Украины была утопичной, рыги сдали т.н. «Юго-Восток». Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР. Это также надо запомнить. > > Третьей группировкой были сотрудники «Беркута» и «Альфы» - но они также были на положении жертвенных животных, которых рыги уже продали. > > Захарченко (Александр Владимирович), Ходаковский и другие командиры, недолжны были быть политиками. Они должны были быть тем, кем были - силовиками. Их готовили под руководством рыгов зачищать майдаунов. Не больше. И то – не особо афишировать себя. Вот поэтому они долгое время находились в тени. > > Так вот – все события надо рассматривать именно с позиций этих трех группировок, подготовки населения рыгами и комми к восстанию на Юго-Востоке и последующим предательством этого населения. Образовавшийся вакуум заполнился идеями ДНР или воссоединением с Россией. > > На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками ()тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине). > Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно он, понимая, что руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также. > Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имею группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка). >
> Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (меры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали. > > Вот примерно так (плюс множество нюансов). Да, из славянского пула только один теперь в ДНР. Остальные – примирились с хунтой и даже есть депутат от них в сегодняшней Верховной Раде.
Хорошая ретроспектива
07:46 26.12.2015
ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на :
> Провозглашение Донецкой и Харьковской народных республик > > 6 апреля 2014 года, после очередных митингов, их участники перешли.....
Витюля, ну ты чё наглеешь?
07:58 26.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Провозглашение Донецкой и Харьковской народных республик >> >> 6 апреля 2014 года, после очередных митингов, их участники перешли.....
>Витюля, ну ты чё наглеешь?
Чё не веришь.....? Вот и я не верю кики, со вчерашнего дня.
08:04 26.12.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Вы опять пытаетесь фальсифицировать новейшую историю? Зачем? Ведь не у всех на столько коротка память чтоб не помнить что агрессия России началась 20 февраля 2014 года с ввода войск в Крым. Затем инспирированные волнения в Донецке и захват бандитами Гиркина здания гор отдела милиции Славянска. Вам не удастся поставить телегу впереди лошади,во всяком случае обмануть европейцев и американцев точно не удастся.
Европейцам и американцам на вас насрать. Война началась в декабре 2013 с приходом специально подготовленных боевиков на Майдан. Если большую часть часть украинцев удалось запугать, то с Донбассом этот номер не прокатил.
