Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Читая "Исторический путь Украины" Станислава.

WIST
40 437 00:39 27.12.2015
   Рейтинг темы: +5
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
Хотел было уже покритиковать опус Станислава, как он скромно его называет, ан не моги, открывай новую тему.

Но это насторожило только во-вторых.

Во-первых насторожил эпиграф к данному "произведению". Вернее автор текста, который взят в качестве данного эпиграфа - Д. Донцов
Так ведь этот "писатель" - один из основоположников свидонизма, наряду с Ф. Духинским.
Именно на "трудах" этих авторов и зиждется БУМ - Большой Украинский Миф.
Именно эти источники используются свидомыми в своём "творчестве", в том числе и на данном форуме, ну может и другие, в чём-то углублённые выдумки более поздних создателей украинства. Но основные положения там, у этих "классиков".

Почувствовав, к чему клонит Станислав, ещё не читая его "опус", я решил открыть данную тему.

Чтобы удобнее было анализировать текст автора, я скопировал его полностью:

________________________________________ __________________

Вместо предисловия:
…рано или поздно (а я думаю, что рано) уродливая империя народа-паразита, который питается соками чужих наций, разлетится на свои составные части, а Россию выпихнет в этнографические границы XVI века... совершить это великое и благородное дело, в первую очередь, Судьба назначила Украине, которая – с перерывами – борется с Суздалем и Москвой -- от 1169 года -- практически 800 лет, как 700 лет билась с маврами Испания.

Д. Донцов, предисловие к четвертому изданию "Похода Карла XII на Украину"

________________________________________ __________________

Исторический путь Украины… Его представление много раз менялось благодаря некоторым янычарам (Драгоманов, Скрипник и т.д.): в начале было объединение всех славян, потом – со всемирным пролетариатом, а теперь -- в «святую Русь». И самое интересное то, что абсолютно все эти идеи имеют антизападный -- антиукраинский -- оттенок.

Где же корень этого «славянофильства», «москвофильства» и тому подобных «фильств», «измов»? Надо обратиться в XVIII-XIX век, когда Украина потеряла свою независимость и царизм начал навязывать ей «триединство»: мол, Малороссия, Белоруссия и Великороссия - это все часть одной, триединой Руси, репрезентом которой являлась Российская империя. После развала империи, эта идея продолжила занимать передовые позиции в СССР. До сих пор помню, что на форзаце учебника по истории УССР (Сарбей) было прямо так и написано: «1648 год: Национально-освободительная война украинского народа с панской Польшей, за воссоединение с Россией». Говорить о теперешней ситуации совершенно нет смысла: московский империализм в лице московского же народа продолжает навязывать Украине свое видение её «места» в мире.

Я не собираюсь тут по косточкам рассматривать каждую отрыжку апологетов московского империализма от «искусственной мовы» до «предателя Мазепы» -- это неблагодарное дело, и к теме это мало относится. Но без обращения к истории данный вопрос не раскрывается.

Углубимся в IX-Xвв.. Можно заметить очень сильное желание великих князей киевских добиться уничтожения волжского пути, который шел через северо-восточную Русь и Булгарию. Обратив внимание на тот факт, что отчасти благодаря этому торговому пути Владимирщина из захудалого Залесья превратилась в мощную силу, с которой пришлось считаться потом и полякам, и татарам, можно проследить логику древних украинских монархов.

Продвигаемся дальше: достаточно вспомнить показательные переговоры Хмельницкого со шведами, румынскими княжествами и Портой о союзе после предательства России; переход Ивана Мазепы на сторону Карла ХІІ; деятельность Филиппа Орлика. Эти люди понимали (к сожалению, на своем опыте), что может быть только один договор между Украиной и Москвой -- тот, который не будет выгоден одной из сторон. Только никто из них не сумел довершить дело освобождения Украины – Москва залила кровью Украину, пользуясь тактикой, сформулированной еще Гаем Юлием Цезарем.

Перейдем к другому вопросу: «братские чувства» московского народа к украинскому. Утверждать таковое настолько же абсурдно, как и доказывать наличие искренней немецко-французской дружбы перед началом Первой мировой войны. Интересно, этим ли чувством руководился Петр І, когда после перехода лишь небольшой кучки сторонников Мазепы на сторону шведов он довел несчастную страну до того, что «перелякати саме пекло можна», как писал Шевченко? А может Екатерина, когда она вводила крепостное право в Украине и уничтожила образование на родном языке, что сделало Украину из самой грамотной части Российской империи самую безграмотную?

А нарόд такой? Казалось бы, что нет: днями трубят по телевизору про «путинскую агрессию», 90 лет назад украинские газеты трубили про «большевицкую агрессию». Мол, в бедах несчастной страны виноваты лишь Петр, Екатерина, Ленин и так далее, но не московский народ. Утверждать такое -- банальное издевательство над действительностью. Именно московский народ оставлял за собой след из крови, направляясь в Киев в 1918 году, и именно московский народ с радостью водил говоривших на украинском языке в Мариинский дворец на расстрел. Именно он поддержал аннексию Крыма и бандитский сброд, который сейчас правит на Донбассе.

Если говорить об экономическом взаимодействии, то его, как такового, банально не было: практически все производство на Донбассе и Поднепровье было создано благодаря западным капиталам. Про чудесную советскую промышленность, продукт которой так и не смог стать конкурентоспособным на западном рынке, говорить не стоит.
То есть, «Святая Русь», которую только сейчас рассорили «злые англосаксы» (а еще раньше – австро-венгры напару с немцами, а еще – поляки, ну вы поняли, к чему я клоню) с помощью «своих пешек мазепинцев-петлюровцев-бандеровцев-право секов», -- это лишь выдумка изворотливого московского империализма. Наоборот, стоит сказать то, что ни украинский народ, ни его видные политические деятели не видели себя в качестве объекта «дружбы», некоторые вообще пытались всякими способами сдержать развитие данной области.

Банально не могут одновременно существовать одновременно сильные Украина и Россия. Вторая всегда, всяческими способами пыталась не допустить того, чтобы Украина оставалась действительно независимой частью, имеющей свою собственную политику.

Пока Украина будет слабой, пока она будет оставаться московским плацдармом для «дранг нах вестен», над цивилизацией будет свисать российская угроза. Именно при этом условии развивалась Великая северная война, Крымская война, Вторая мировая война, Холодная война и нынешняя агрессия московского империализма против всей западной цивилизации, которая начала вырываться из границ постсоветского пространства.

К чему же я клоню? Путь Украины лежит через руины Москвы. Её историческая миссия была продиктована множество веков назад киевскими князьями и украинскими гетманами. Формулировка проста: уничтожение Тюрьмы народов и освобождение последних. Второго Украине не дано.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
01:16 27.12.2015
Что тут обсуждать? Свидомый бред?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
01:18 27.12.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что тут обсуждать? Свидомый бред?
quoted1
Ну иди на майдан, объясни это, мыслитель хренов.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:22 27.12.2015
Приглашаю весь "Учёный Совет" данного подфорума к критике Станислава.

Начну с начала.

Рассмотрим первый абзац текста:
> Исторический путь Украины… Его представление много раз менялось благодаря некоторым янычарам (Драгоманов, Скрипник и т.д.): в начале было объединение всех славян, потом – со всемирным пролетариатом, а теперь -- в «святую Русь». И самое интересное то, что абсолютно все эти идеи имеют антизападный -- антиукраинский -- оттенок.
quoted1

1. О каком "историческом пути" идёт речь? Ведь Украине не более 100 лет. До момента насильственного присвоения данного имени той части России (Руси), которая была и под хазарами, и под татаро - монголами (кипчаками - казахами), и под турками - османами, и под поляками (в составе ВКЛ), и в составе АВИ (для Галиции), говорить можно только о Древней Руси, Малой Руси, русское население которых никогда украинцами себя не считали, а только русскими (русичами, русинами), но не об Украине, которой тогда не было.
2. Представления менялись только в политической трактовке (в составе РИ и СССР она была немного разной). События истории этой части России всегда излагались одинаково.
3. Никакого антиукраинского оттенка не было. Наоборот, Переяславская Рада искусственно считалась Воссоединением Украины с Россией, что не верно опять же из-за отсутствия на тот момент и Украины, и украинцев.
4. Нельзя сравнивать "антизападное" и "антиукраинское". Ведь современные украинцы (бывшие до этого русскими (русинами) или малороссами) - восточные славяне (1 из 3 (4) восточно-славянских народов) и по генам, и по общей 350 -летней истории, и по языку, и по религии. Даже западные славяне - не Запад в политическом смысле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
01:23 27.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что тут обсуждать? Свидомый бред?
quoted2
>Ну иди на майдан, объясни это, мыслитель хренов.
quoted1
Майдан твоя ипостась... у нас эти клоуны сидят...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:23 27.12.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что тут обсуждать? Свидомый бред?
quoted1

БУМ надо разоблачать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
01:26 27.12.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что тут обсуждать? Свидомый бред?
quoted2
>
> БУМ надо разоблачать.
quoted1
Удачи вам..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
01:44 27.12.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что тут обсуждать? Свидомый бред?
quoted3
>>
>> БУМ надо разоблачать.
quoted2
>Удачи вам..
quoted1
Дуй отседова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:45 27.12.2015
А вот из второго абзаца:
> Надо обратиться в XVIII-XIX век, когда Украина потеряла свою независимость и царизм начал навязывать ей «триединство»: мол, Малороссия, Белоруссия и Великороссия - это все часть одной, триединой Руси, репрезентом которой являлась Российская империя. После развала империи, эта идея продолжила занимать передовые позиции в СССР. До сих пор помню, что на форзаце учебника по истории УССР (Сарбей) было прямо так и написано: «1648 год: Национально-освободительная война украинского народа с панской Польшей, за воссоединение с Россией». Говорить о теперешней ситуации совершенно нет смысла: московский империализм в лице московского же народа продолжает навязывать Украине свое видение её «места» в мире.
quoted1

1. Какую независимость потеряла Украина. Она её разве имела? Нет. Ни в ВКЛ, ни в РП. Напомню, что и самой её не было. Но условно здесь можно применять термин Украина (хотя государственности не было, но как часть разных государств, окраиной Украина считалась и в РИ, и в РИ, да и Галиция в АВИ, откуда и пришло собственно название, ни не самоназвание).
2. А в чём противоречие в триединстве 3-х наших славянских (русских по Руси)? Ведь так всё и было. Источник - один - Русь, Языки из одного корня. совместное 350 - летнее проживание. Родственные связи.
3. А разве не было борьбы украинского народа с панской Польшей?
4. А место Украине в мире такое, какое есть. Какое другое, кроме реального можно навязать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:46 27.12.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Удачи вам..
quoted1

А помочь не хочешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  peter.shev4encko
Петруччо


Сообщений: 4138
01:46 27.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Дуй отседова.
quoted1

Ты давай брехун рассказывай кто из русских царей похоронен в кургане?
Влип?Так не морозься!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
01:47 27.12.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Рассмотрим первый абзац текста:
>> Исторический путь Украины….....
quoted2
>
> 1. О каком "историческом пути" идёт речь? Ведь Украине не более 100 лет........
quoted1
Сам путаться начинаешь с самого начала. Надо определить значения термина Украина и чётко разделять их при анализе. А у него пять как минимум исторических смыслов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  peter.shev4encko
Петруччо


Сообщений: 4138
01:49 27.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Сам путаться начинаешь с самого начала. Надо определить значения термина Украина и чётко разделять их при анализе. А у него пять как минимум исторических смыслов.
quoted1

Ты кого здесь
Ivan IV 1533-47
Tsars of Russia: Danilovich dynasty
Ivan IV 1547-84
Fyodor I 1584-98
Tsars of Russia: Time of Troubles
Boris Godunov 1598-1605
Fyodor II 1605
False Dmitry 1605-06
Vasily (IV) Shuysky 1606-10
Interregnum 1610-12
Tsars and empresses of Russia and the Russian Empire: Romanov dynasty**
Michael 1613-45
Alexis 1645-76
Fyodor III 1676-82
Peter I (Ivan V co-ruler 1682-96) 1682-1725
Catherine I 1725-27
Peter II 1727-30
Anna 1730-40
Ivan VI 1740-41
Elizabeth 1741-61 (O.S.)
Peter III*** 1761-62 (O.S.)
Catherine II 1762-96
Paul 1796-1801
Alexander I 1801-25
Nicholas I 1825-55
Alexander II 1855-81
Alexander III 1881-94
Nicholas II 1894-1917

в курган закопал,злодей?http://www.politforums.ne t/ukraine/1451132583_18.html#lastpost
Ссылка Нарушение Цитировать  
  peter.shev4encko
Петруччо


Сообщений: 4138
01:50 27.12.2015
Да-а-а-а,Алексан!Это ж надо было тебе так облажаться!?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
01:51 27.12.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Удачи вам..
quoted2
>
> А помочь не хочешь?
quoted1
Чем? Я с вами полностью согласен...
Укры здесь вряд ли что-то напишут..
Не их это кредо по-существу спорить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Читая Исторический путь Украины Станислава.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия