Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Шо там у украинцев было в 1139-м году?

  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:40 09.01.2016
Кошмар! Так и не смог нарисовать наглядную картину родственных связей между русскими князьями к середине XII столетия. А всего-то прошло от смерти Ярослава Мудрого 85 лет (1054-1139). Придётся топать за пузырём.
Википедия поправляет Екатерину и даёт такой список сыновей и дочерей Владимира Мономаха (1053-1125):
Википедия (статья «Владимир Всеволодович Мономах»):
=== 1-я жена - в 1074 г. женился на принцессе-изгнаннице Гите Уэссекской, дочери короля Гарольда II Английского.
- Мстислав Владимирович Великий (1076—1132), Новгород (1188-93, 1095-1102, 1102-1117), Киев с 1125 по 1132†
- Изяслав Владимирович (~1078—1096), князь курский (до 1085)[9]
- Святослав Владимирович (~1079—1114), князь смоленский (1097-1113) и переяславский (1113-14)
- Роман Владимирович (~1080—1119), князь владимиро-волынский 1117-18
- Ярополк II Владимирович (1082—1139), переяславльский (1114-1133) в. князь киевский с 1132 по 1139†
- Вячеслав Владимирович (~1090—1154), князь туровский (1125-32, 1134-39), в.князь киевский в 1139, 1150, 1151—1154
=== 2-я жена - (ок. 1099 г.) Ефимия, возможно гречанка (ум. 7 мая 1107)
--- Мария (Марица) Владимировна (†1146/1147), замужем за Лжедиогеном II
--- Евфимия Владимировна (†1139), вышла замуж за Кальмана І, короля Венгрии
--- Агафия Владимировна
- Юрий Вл-в Долгорукий (ок.1099—1157), князь суздальский 1096-1149, князь переяславский 1133, 1134-36, в.князь киевский в 1149-50, 1150, 1155-57†
- Андрей Владимирович Добрый (1102—1142), князь волынский (1118-1136), князь переяславский (1136-1141)
=== 3-я жена - (после 1107 г.) дочь половецкого хана (†11 июля 1127)
Сверил со своим справочником, вроде всё совпадает. Добавил даты. Пошёл за пузырём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:49 09.01.2016
То есть к интересующему нас времени и Ярополка осталось 3 брата: Вячеслав туровский (Волынь), Юрий (Суздаль), Андрей (Переяславль).
Теперь надо разобраться с его сыновьями (Ярополку Владимировичу в 1139 году было 57 лет, он был старшим в роду).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:15 09.01.2016
Блин, некогда за водкой сходить!!!
Не нашёл сыновей Ярополка, точнее обнаружился пока только один. Зато нашёл подоплёку летописных известий 1139 года:
Ярополк стал великим князем киевским в 1132 году после смерти старшего брата — Мстислава. В момент вокняжения ему было уже 49 лет, преклонный по тем временам возраст. Под его прямым контролем находился только Киев с окрестностями. Смелый воин и способный полководец, Ярополк был слабым политиком, не сумевшим остановить распад государства на отдельные княжества.
Яблоком раздора стала родовая столица Мономаховичей — Переяславское княжество. По сложившейся практике на переяславский престол обычно садился старший в роду. После перехода Ярополка на стол в Киеве, согласно лествичному праву оно должно было достаться старшему после Ярополка среди потомков Мономаха — его младшему брату Вячеславу. Однако, вероятно по уговору с Мстиславом Великим[1], Ярополк по своём переходе из Переяславля в Киев перевёл на своё место его сына Всеволода Мстиславича. Младшие Владимировичи Юрий и Андрей, не без оснований, увидели в этом шаге намерение Ярополка сделать Мстиславичей своими наследниками[1], и Юрий выгнал Всеволода из Переяславля. Ярополк попытался погасить конфликт и перевел в Переяславль из Полоцка другого сына Мстислава — Изяслава. Этот шаг оказался ошибочным: в Полоцке начался мятеж, к власти вернулись изгнанные потомки Всеслава-«чародея», и княжество обособилось от Киева. Поскольку и кандидатура Изяслава не устроила Юрия, переяславским князем в итоге стал «законный» наследник — Вячеслав Владимирович. Изяслав Мстиславич переместился в Туров.
Однако Вячеславу не нравился Переяславль, стоявший на пути всех половецких набегов по левому берегу Днепра. В 1134 году он вернулся в Туров, отняв его у Изяслава. Последний был недоволен. Ярополк вновь попытался произвести передел столов: он предложил Юрию Переяславль, но с условием, что тот отдаст Изяславу Ростов. Однако Юрий удержал за собой большую часть Ростовского княжества. Оскорбленный Изяслав ушёл в Новгород к брату Всеволоду и заключил союз с черниговскими князьями, которые, после отказа Олега и Давыда Святославичей искать киевского престола, оказались вне круга претендентов на верховную власть в Руси и искали любой возможности изменить текущее положение вещей. Началась война.

Читайте внимательнее, это и есть начала междуусобицы на Руси. Все должны представлять ту ситуацию. Заодно отгадывайте, где там украинцы, а где русские. А я пошёл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:19 09.01.2016
Найдите одну идиотскую фразу в данном отрывке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ########омонгол
25168


Сообщений: 2498
19:21 09.01.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Блин, некогда за водкой сходить!!!
quoted1
Алекс ,а ты в инет магазин заказ сделай привезут

если тока не боишься палёнки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
19:23 09.01.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Найдите одну идиотскую фразу в данном отрывке.
quoted1

По сложившейся практике на переяславский престол обычно садился старший в роду. После перехода Ярополка на стол в Киеве, согласно лествичному праву оно должно было достаться старшему после Ярополка среди потомков Мономаха — его младшему брату Вячеславу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:09 09.01.2016
########омонгол (25168) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блин, некогда за водкой сходить!!!
quoted2
>Алекс ,а ты в инет магазин заказ сделай привезут
>
> если тока не боишься палёнки.
quoted1
Боюсь. Я беру только проверенный продукт. Да и проветриваться иногда надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:15 09.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Найдите одну идиотскую фразу в данном отрывке.
quoted2
>
> По сложившейся практике на переяславский престол обычно садился старший в роду. После перехода Ярополка на стол в Киеве, согласно лествичному праву оно должно было достаться старшему после Ярополка среди потомков Мономаха — его младшему брату Вячеславу.
quoted1
Не угадал. Тут всё правильно, только не лучшим образом сформулировано. Младший брат Ярополка (5-го сына Мономаха, 1082 г.р.) - Вячеслав (6-й сын, ок.1090 г.р.) был после него старшим в роду и имел право на 2-й после Киева княжеский стол на Руси.
Я же специально дал краткие справки для удобства восприятия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:41 09.01.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Найдите одну идиотскую фразу в данном отрывке.
quoted1
репост.
Идиотская фраза вот здесь:
.....Однако, вероятно по уговору с Мстиславом Великим, Ярополк по своём переходе из Переяславля в Киев перевёл на своё место его сына Всеволода Мстиславича. Младшие Владимировичи Юрий и Андрей, не без оснований, увидели в этом шаге намерение Ярополка сделать Мстиславичей своими наследниками, и Юрий выгнал Всеволода из Переяславля. Ярополк попытался погасить конфликт и перевел в Переяславль из Полоцка другого сына Мстислава — Изяслава. Этот шаг оказался ошибочным: в Полоцке начался мятеж, к власти вернулись изгнанные потомки Всеслава-«чародея», и княжество обособилось от Киева. Поскольку и кандидатура Изяслава не устроила Юрия.....
Точнее, тут целый клубок идиотизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
21:18 09.01.2016
Ну, если нет желающих подумать, то продолжим окунание в "украинский мир" первой половины XII века.
1139-5) Всеволодъ же почюти вои много оу Ярополка оубояся и людие Черниговци въспиша къ Всеволодоу . тъı надеешися бежати в Половце . а волость свою погубиши . то к чемоу ся ѡпять воротишь. лоуче того ѡстанися въıсокооумыя своего и проси си мира, мъı бо ведаемъ милосердие Ярополче, яко не радоуется кровипролитью, но Бога ради восхощеть мира, то бо съблюдаеть землю Роусьскоую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
23:03 09.01.2016
Активность форума в познавании истории Украины - выше всяких похвал!
Перетолмачим текст Киевской летописи:
1139-5п) Всеволод же Ольгович (вздорный сын своего буйного отца Олега Святославича Гореславича), почуяв много воинов у Ярополка Владимировича (киевского князя, 4-го сына Мономаха), убоялся опасности битвы и люди черниговские поспешили к нему с советами, почуяв, что вождь их сдулся. Ты, сказали они ему, надеешься слинять к половцам, а волость свою, то есть нас, погубишь. К чему ты рыло воротишь от разумных предложений тебе? Лучше останься высокоумным, как всегда (то есть хитрожопым), и проси мира, ибо мы знаем милосердие Ярополка, который не радуется кровопролитию, но захочем мира, ибо бережёт Русскую землю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kelt
0500


Сообщений: 1699
23:35 09.01.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Активность форума в познавании истории Украины - выше всяких похвал!
quoted1

Ты давай не отвлекайся, намахнул, закуси и дальше строчи. Интересно же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
00:13 10.01.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Активность форума в познавании истории Украины - выше всяких похвал!
quoted2
>
> Ты давай не отвлекайся, намахнул, закуси и дальше строчи. Интересно же.
quoted1

Виноват. Щас продолжим. Аудитория только нервирует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
09:04 10.01.2016
Едем дальше. Надо нумеровать отрывки, а то потом запутаемся.
1139-6) Всеволодъ же то слъıшавъ вниде в ся и поча слати с молбою к Ярополкоу, прося мира оу Ярополка, но Ярополкъ же благъ сы и милоствъ нравомъ страхъ Божий имея въ сердци якоже и ѡтець его, имеюше страх Божий и ѡ всем расмотривъ, не восхоте створити кровопролитья, створи с нимъ миръ, стояша оу Моривейска и владившеся человаша честьныи крестъ и разидошася кождо въ свояси.
1139-6п Всеволод же, то (те речи) послушал, пришел в себя (то есть опустился с неба мечтаний на грешную землю реальных возможностей) и начал слать к Ярополку переговорщиков, прося у него мира. А Ярополк, будучи благостивым и милостивым нравом, страх божий в сердце имея, так же как и отец его (Владимир Мономах), не захотел творить кровопролития, а сотворил с ним мир, когда стоял у Моривейска. Противники овладели собой, поцеловали честной крест и разошлись каждый восвояси.

Ну, как у меня получился перевод?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
09:23 10.01.2016
Концовка этого эпизода русской, пардон, извиняюсь, украинской истории оказалась неожиданной:
1139-7) Того же лета преставися князь Ярополкъ, месяца февраля в ? день и положенъ бысть в Янцине манастыри оу святого Андрея. И вниде брат его Вячеславъ в Киев.
Тут толмач, по-моему, не требуется.
Ой, ну не верю я в такие совпадения! Серьёзная война готовилась и вдруг - на те, мир и князь тут же помер! Наверняка извели его враги какой-нибудь отравой. Давайте сведём всё перетолмаченные отрывки воедино и попробуем отследить хронологию событий помесячно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Шо там у украинцев было в 1139-м году?. Кошмар! Так и не смог нарисовать наглядную картину родственных связей между русскими князьями к ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия