сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ярош, например, был в Хельсинской группе с 1988. quoted2
>Круто. Пацану 17 лет, а он уже правозащитник. Или, фейк? quoted1
Мне на выборах в 2004 давали визитку Хельсинской группы. Я от Ющенка работал. Они ищут молодых, активных чтобы сделать из них своих адептов. Не, старушек они не агитируют.
Амеры это рексы. Всё что они делают - отработано у них на практике.
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ярош, например, был в Хельсинской группе с 1988. quoted3
>>Круто. Пацану 17 лет, а он уже правозащитник. Или, фейк? quoted2
> > Мне на выборах в 2004 давали визитку Хельсинской группы. Я от Ющенка работал. > Они ищут молодых, активных чтобы сделать из них своих адептов. quoted1
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гораздо меньше надо. > Чтобы набрать власовцев немцам понадобился месяц. > Чтобы свалить церкви и отказаться от православия большевикам понадобилось пару лет... и это в сверхтрадиционном обществе. quoted1
Стоп, Вы уж больно вольно трактуете историю. То что времени на оболванивание нужно мало - согласен, но пример с власовцами (РОНА-РОА взращивали несколько лет) и с церквями (от которых отказалась сама Церковь) неудачны, там много нюансов.
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы набрать власовцев немцам понадобился месяц. quoted1
Увы для Вас. Власовцев набирали намного дольше. Аббревиатура РОА появилась только в 1943 году и сначала ничего из себя не представляла, являясь только брендом, вывеской т.с. за которой не было ничего кроме Власова с компанией. Потом по приказу хозяина протосвидомых - Алоизыча, были собраны ВСЕ субъекты имеющие отношение к русским, а так же частично и нерусским, числящиеся в вермахте и СС. В результате набрали где то тысяч 125 - 130 ублюдков. Это были ВСЕ субъекты русского происхождения - хиви, фрайвилли, вспомогательные подразделения вермахта, казаки, эмигранты, калмыки. Запмните цифру - СТО ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ. Всего и все. А вот с щирыми было НАМНОГО сложнее. Я пока не беру всяких там бандерлогов - УПАрышей, хотя и этих ублюдков, по оценкам Кука, было около полумиллиона. Нет, коснемся только тех, кто числился в военизированных местных формированиях, подразделениях, частях и соединениях вермахта, СС, люфтваффе, организации Тодта, а именно: 1) Полицейская дивизия СС "Галициен", полицейские полки и батальоны СС, подразделения других соединений СС типа "Викинг". 2) Подразделения, части и соединения вермахта, типа Сумской дивизии, сформированной из фрайвиллей и хиви, родом происходящих из УРСР, а так же т.н. "восточные батальоны". 3) Подразделения люфтваффе, типа т.н. "помощников ПВО" и хиви. 4) Шуцманшафтбатальоны. 5) Щирые "травники" - профессиональные палачи. 6) Военизированные подразделения в организации Тодта - «Рабочая служба» (Baudienst). 7) Подразделения пожарников (имели оружие). 8) Подразделения и части охранников промпредприятий. 9) Т.н. "Самооборона" - сельские полицаи, находящиеся в распоряжении местных администраций, руководимых администрацией немецкой. 10) Служащие немецких и местных администраций. Всего - около ВОСЬМИСОТ ТЫСЯЧ УКPOУБЛЮДКОВ. А это, между прочим, примерно 40% от всех ублюдков, холуйствовавших у немцев. Я. в отличие от свидомых поклонников заднеприводного садиста-крысятника Бандеры и отдельных еврейских форумчан, типа свидомого еврея рабиновича, не голословен.
Східні території, призначені для колонізації і позбавлені будь-яких надій на бодай маріонеткову державність у нацистській «Новій Європі», не повинні були б виявляти занадто великої активності у співпраці з нацистським окупаційним режимом, і тим паче — у збройній боротьбі на боці Німеччини. Разом з тим, сучасні дослідники нараховують від 1,5 до 2 мільйонів колишніх громадян СРСР, що брали участь у різноманітних фронтових і допоміжних підрозділах німецьких збройних сил, з яких від 250 до 800 тисяч були українцями[2].
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы свалить церкви и отказаться от православия большевикам понадобилось пару лет... и это в сверхтрадиционном обществе. quoted1
И опять ошибаетесь. С церковью большевики боролись значительно дольше. Вспомните в каком году Лысый Кукурузник-в-вышиванке пообещал показать "последнего попа"? А вспомните по учреждение патриаршества и вторые выборы Патриарха. Да и с сверхтрадиционностью.... С действующей Церковью в лице Священного Синода, руководимого обер-прокурором - гражданским лицом, ни разу не рукоположенным, монархия перестала считаться ещё со времени Петра I Великого. А простецы - миряне, где то ближе к 20 веку. Они перестали видеть в священнослужителях лиц, облеченных доверием Господа, а стали видеть чиновников, пусть и в рясах.
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому это чудо что киевляне не бандеровцы ещё. quoted1
> По идее они на Ленина и его последователей вплоть до Брежнева (Днепропетровский пацан кстати) молится должны, ан нет открещиваются от советского прошлого , как от чумы. quoted1
Вот и подумай, а почему? Где обидели, что не так сделали..
> Всего - около ВОСЬМИСОТ ТЫСЯЧ УКPOУБЛЮДКОВ. quoted1
На самом деле меньше - 250-300 тыс..
Волк в своей лжи забывает правда про одну очень существенную деталь.. Волк, вся территория Украины была в оккупации, а какая территория России была в оккупации? В процентном соотношении?
>> По идее они на Ленина и его последователей вплоть до Брежнева (Днепропетровский пацан кстати) молится должны, ан нет открещиваются от советского прошлого , как от чумы. quoted2
>Вот и подумай, а почему? Где обидели, что не так сделали.. quoted1
вот только не украине об этом говорить. от начала и до конца все создано в этой стране создано за чужой счёт и всё им мало..
>> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ярош, например, был в Хельсинской группе с 1988.
>>> Круто. Пацану 17 лет, а он уже правозащитник. Или, фейк? quoted3
>> >> Мне на выборах в 2004 давали визитку Хельсинской группы. Я от Ющенка работал. >> Они ищут молодых, активных чтобы сделать из них своих адептов. quoted2
Чуть старше. А что тебя смущает в цифре 17? Я же тебе написал - туда набирают далеко не только юристов. Набирают активную молодёжь, чтобы она сносила внутренние режимы. 17 это взрослый, зрелый парень. Гайдар в 16 полком командовал.
Или ты из кагорты полоумных мамашек которая в укрСМИ-угаре далдонили повторялки что на майдане 19летние диты?!
>> Потом по приказу хозяина протосвидомых - Алоизыча quoted2
>А это дружбан Сталина, с кем он парады в Бресте устраивал.. quoted1
Таки и парад, свядомый Морен? А может просто проводы немецких товарищей из взятого ими города? Алоизыч и Иосиф Виссарионович лично не встречались. В связи с обоюдным отсутствием желания встретиться, а вот Бандера, да и ваши белоруские змагары с Алоизычем не встречались по другой причине. Босс с шестерками не контачит.
Цифирки не приведете? Со ссылочкой, свядомый Морен. Я то за каждую цифирку, за исключением служащих оппупационной и местной администраций, готов ссылочку привести, а вот Вы...
>> Всего - около ВОСЬМИСОТ ТЫСЯЧ УКPOУБЛЮДКОВ. quoted2
>На самом деле меньше - 250-300 тыс.. > > Волк в своей лжи забывает правда про одну очень существенную деталь.. Волк, вся территория Украины была в оккупации, а какая территория России была в оккупации? В процентном соотношении? quoted1
Чо, ТЕРРИТОРИЯ была в холуях у немцев? Или ЛЮДИ? Хотя, какие там простосвидомо -свядомые ЛЮДИ? Прикиньте лучше по населению. И не в процентах, а в количестве. В РСФСР полностью или частично были оккупировано 13 регионов с населением более чем в 41 миллион граждан. Население УРСР на 1941 год, почти 42 миллиона. Т.е. примерно равны. Тем не менее, численность щирых немецких холуев в 2 раза превосходит даже приведенные Вами, свядомый Морен, голословные цифры.
А были ещё охранники - пожарники - примерно, 70 тысяч. Уже 250 тысяч. А это мы не приступали к шуцполицаям, галициякам, травникам, помощникам ПВО, Сумской дивизии и прочим противотанковым бригадам "Вильна окраина" с холуями из Баудинст Тодта.
> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гораздо меньше надо.
>> Чтобы набрать власовцев немцам понадобился месяц. >> Чтобы свалить церкви и отказаться от православия большевикам понадобилось пару лет... и это в сверхтрадиционном обществе. quoted2
>Стоп, Вы уж больно вольно трактуете историю. > То что времени на оболванивание нужно мало - согласен, но пример с власовцами (РОНА-РОА взращивали несколько лет) и с церквями (от которых отказалась сама Церковь) неудачны, там много нюансов. quoted1
Учитесь воспринимать историю объективно. Потому что мне с адептами любых цветов говорить не интересно. Адепты выгораживают свои любимые символы из идеологических побуждений, а не из объективных причин. Без самокритики НЕТ роста. Знайте это.