> Более подробно сдесь:https://www.politforums.net/redir/ ukraine/1453929328_1454058056.html
фи, как это некрасиво рекламировать собственные дохлые темы в чужих
12:21 29.01.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> фи, как это некрасиво рекламировать собственные дохлые темы в чуж
Я же просил по существу без словоблудия .
12:22 29.01.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это качественные, эмоциональные, субъективные характеристики, не опровергающие объективный факт существования украинской нации.
>вы перепрыгиваете, вы не согласны с общими определениями которые я дал в первом посте? > вы думаете что нация это гражданство?
Нация-политическая общность граждан одного государства. Определяется отношением субъекта к гражданству этого государства. Это наш подход, основанный на факте. Все остальное-психология и риторика.
12:25 29.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Некий недоучка на форуме начинает свое определение понятия нация со слов "нация - политическое понятие" только одна эта фраза уже ставит под сомнение все его дальнейшие изыски т.к. нация понятие философское, идеологическое а политика лишь средство (инструмент) в достижении какой то цели. Первична идея, создавшая образ цели, а вот политика, лопата с помощью которой достигнута цель- вторична.
это кто из нас еще словоблуд нет не ставит, с определением "этноса" вы же не спорите политика это не инструмент это сфера человеческой деятельности, такая же как экономика или культура и все понятия, которые характеризуют явления задействованные и рожденные в этой сфере являются политическими. нация это результат политической деятельности человеческого общества, следовательно это 100% политическое понятие а философскими можно называть все понятия - вот это как раз и есть демагогия
12:26 29.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Я же просил по существу без словоблудия
нетерпеливый вы наш читайте тему дальше
12:28 29.01.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Нация-политическая общность граждан одного государства. Определяется отношением субъекта к гражданству этого государства. Это наш подход, основанный на факте. Все остальное-психология и риторика.
во-первых, на каком факте основан ваш поход из этого поста непонятно во-вторых, я правильно понимаю, что определяющим критерием принадлежности к нации является гражданство существующего на сегодняшний день государства? то есть шотландской нации на сегодня нет?
12:32 29.01.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Нация-политическая общность граждан одного государства. Определяется отношением субъекта к гражданству этого государства. Это наш подход, основанный на факте. Все остальное-психология и риторика
Немцы времен 30-х годов нация? Да жили в множестве стран, Германия, Франция, Чехословакия, Польша, СССР и тем не менее и тогда и сейчас мы говорим о единой немецкой нациию После 1945г. Германию вообще разделили на два немецких государства, мононациональных, моноэтнических, что разве появились две нации восточно-немецкая и западно-немецкая? Нет нация так и осталась единой -немцы, Дойч. Поскольку у этнически однородной, обьединенной общими духовными и культурными ценностями человеческой общности - немецкого народа была общая идея, общая обьединяющая идеология. И это главное а не границы стран которые меняются постоянно
12:39 29.01.2016
Основой на которой базируется сама возможность существования нации это единые этнические корни народа. Принадлежность к одному роду-племени. Никогда не состоится северо-американская нация. Так-же никогда не состоится западно-европейская нация, Ну не пройдут проверку временем, единением. Именно поэтому и не состоялась украинская нация, не приодалела она внутренних противоречий возникших у населяющих государство народов.
12:41 29.01.2016
И если кто-то сможет опровергнуть эти высказывания не болтовней и демагогией а чем либо конкретным ....
12:41 29.01.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> во-первых, на каком факте основан ваш поход из этого поста непонятно
Странно. Все разложено по полочкам: 1.Государство; + 2.Институт гражданства; + 3.Политическая общность. _________________________________ получилась нация-правовая категория, а не треп желающих побакланить на тему, национальность, нация, а вот еще терминологическая глупость- гражданское общество.
12:43 29.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Поскольку у этнически однородной, обьединенной общими духовными и культурными ценностями человеческой общности - немецкого народа была общая идея, общая обьединяющая идеология. И это главное а не границы стран которые меняются постоянно
мы с вами наспорили в вашей теме 8 страниц, теперь вы в мою приперлись а смыл моего посыла так и не уловили я не привязываю нации к существующим или существовавшим в определенный момент истории государствам, нация это устойчивое сообщество людей когда-либо за свою историю создавшее свое государство немцы нация пожалуй с Бисмарка насчет отнесения немцев, проживавших в 30-е годы во Франции, если они считали своей родиной Германию, то они часть германской нации
12:45 29.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> И если кто-то сможет опровергнуть эти высказывания не болтовней и демагогией а чем либо конкретным ....
Американцы каждый день опровергают пением своего гимна и бомбежками неугодных
12:46 29.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нация-политическая общность граждан одного государства. Определяется отношением субъекта к гражданству этого государства. Это наш подход, основанный на факте. Все остальное-психология и риторика
> Немцы времен 30-х годов нация? Да жили в множестве стран, Германия, Франция, Чехословакия, Польша, СССР и тем не менее и тогда и сейчас мы говорим о единой немецкой нации.
Это ты говоришь. А я говорю о россиянах немецкого происхождения, о французах немецкого происхождения, о гражданах Чехии немецкого происхождения, об украинцах, как нации, но польского, венгерского, румынского, греческого, казахского, турецкого, молдавского, гагаузского, еврейского, немецкого, русского, литовского, белорусского и пр. происхождения... Как тебе такой подход?
12:48 29.01.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Странно. Все разложено по полочкам:1.Государство;+2.Институт гражданства;+3.Политическая общность._______________________________ __получилась нация-правовая категория, а не треп желающих побакланить на тему, национальность, нация, а вот еще терминологическая глупость- гражданское общество.
где тут факты то? пока только ваши утверждения ну про государство и политическую общность (ибо какое государство без политической общности) допустим а почему обязательным является институт гражданства? то есть Русский с украинским паспортом уже не русский что ли? или у нас росиянская нация, а не Русская?
12:50 29.01.2016
На самом деле вся эта полемика, о существовании т.н. политнации, раздута врагами Русского народа интернационалистами и глобалистами (две стороны одной медали) Поэтому я и настроен резко отрицательно к такого рода дискуссиям. Русскому народу, Русской нации и так досталось от большевичков -интернационалистов. Еще 10 лет назад нельзя было сказать про себя " Да я Русский националист и патриот" сразу бы повесили ярлык нациста. А в годы СССР в лучшем случае отправили в сторону Колымы... Индивиды типа жоббита и есть идейные враги Руси , возможно из-за засоренности мозга глобалистскими теориямии.
