> А ему похрен такие вещи как общая культура, общий язык, письменность, литература, духовные ценности, религия. А ведь это неотьемлемые признаки состоявшеся нации
нет. возьмем примеры. культура не пример потому что скажем культура села и города различна ты же не скажешь что селянин подмосковья и москвич разной нации..... язык, то же самое скажем англоязычный индус и индус говорящий на хинди разве не одня нация? или испаноговорящий испанец и мексикос одна нация? нет. так что не катит и язык,тоже самое с письменностью. те же евреи не все влядеют своей письменностью. религия. кто немец? католический южанин или протестанский северянин? а что делать с немецкими будистами они кто тибетцы? духовные ценнности вообще не понятие которое можно выразить хоть в чем то конкретном))))))
16:24 29.01.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> это не две теории а два состояния понятия нация. объективно существуют оба состояния. есть нации как этнос
Я, как и многие, например не согласен с существованием того что ты называешь вторым состоянием. Нация не вещество, чтобы быть одновременно в трех состояниях. Такой взгляд возможен??? Чья трактовка верна а чья ложна и кому это решать??? Я например считаю что образование устойчивой сложившейся нации возможно только на этно основе. Американская нация - миф ими же выдуманный. Так же как миф нация "советский человек"
16:26 29.01.2016
Русские - нация - славяне. Национальность - русский. Россияне - граждане России. Имеется ряд этнографических групп. Украинцы - нация славяне. Несформированная национальность. Украинцы - граждане Украины. Имеется ряд этнографических групп.
16:27 29.01.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> нет. возьмем примеры
Я говорю о сумме обьективных признаков, необходимых условий, без которых невозможна нация, да я не упомянул к перечисленным самого главного (раньше я писал об этом) - национальная обьединяющая идея (идеология) пожалуй основное условие замыкающее все прочие так сказать.
16:32 29.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это не две теории а два состояния понятия нация. объективно существуют оба состояния. есть нации как этнос
> Я, как и многие, например не согласен с существованием того что ты называешь вторым состоянием. Нация не вещество, чтобы быть одновременно в трех состояниях. Такой взгляд возможен??? Чья трактовка верна а чья ложна и кому это решать??? Я например считаю что образование устойчивой сложившейся нации возможно только на этно основе. Американская нация - миф ими же выдуманный. Так же как миф нация "советский человек"
тем не менее американская нация объективный факт данный нам в ощущениях))))) она существует как и государство сша. в политическом смысле. и это устойчивая нация - доказано ее историей. как факт и то что нет там ведущей национальности. тут нужно разобраться в терминологии. есть понятие политическая нация,применимая к государству. есть понятие нация как этнос. этнос может быть в составе разных политических наций (скажем евреи живущие в разных старанах и являющиемя частью разных политических наций). может быть частью только одной политической нации и то чужой скажем как казанские татары в современности - часть российской политической нации. могут быть организаторами своей государственной политической нации. как немцы или англичане или японцы или украинцы с 91 года
16:35 29.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нет. возьмем примеры
> Я говорю о сумме обьективных признаков, необходимых условий, без которых невозможна нация, да я не упомянул к перечисленным самого главного (раньше я писал об этом) - национальная обьединяющая идея (идеология) пожалуй основное условие замыкающее все прочие так сказать.
опять ерунда. скажем идеология коммунизма принималась не всеми русскими. белые перестали быть русскими? или идиология нацизма, немцы до 33 года и немцы после прихода гитлера к власти а равно и немцы после 45го разные этносы? идиология то же не подходит. или вот китайцы одна страна две системы гонконг и остальной китай. разные идеологии а нация одна. опять промах
16:38 29.01.2016
vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на :
> Русские - нация - славяне. Национальность - русский. Россияне - граждане России. Имеется ряд этнографических групп. > Украинцы - нация славяне. Несформированная национальность. Украинцы - граждане Украины. Имеется ряд этнографических групп.
сформированная нация это так которой больше нет))))) скажем латины))))) а те нации что есть формируються и изменяються постоянно)))))) меняя все и языки и идеологии и формы существования (вне государства или в государстве)
16:40 29.01.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские - нация - славяне. Национальность - русский. Россияне - граждане России. Имеется ряд этнографических групп. >> Украинцы - нация славяне. Несформированная национальность. Украинцы - граждане Украины. Имеется ряд этнографических групп.
> > сформированная нация это так которой больше нет))))) скажем латины))))) а те нации что есть формируються и изменяються постоянно)))))) меняя все и языки и идеологии и формы существования (вне государства или в государстве)
Упрощу: Украина - нация славяне. Национальность отсутствует
>> vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Русские - нация - славяне. Национальность - русский. Россияне - граждане России. Имеется ряд этнографических групп.
>>> Украинцы - нация славяне. Несформированная национальность. Украинцы - граждане Украины. Имеется ряд этнографических групп.
>> >> сформированная нация это так которой больше нет))))) скажем латины))))) а те нации что есть формируються и изменяються постоянно)))))) меняя все и языки и идеологии и формы существования (вне государства или в государстве)
> > Упрощу: Украина - нация славяне. Национальность отсутствует
к Украинцам относится только государственная принадлежность. Дальше разговор затрагивает шовинизм украинцев
>> vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Русские - нация - славяне. Национальность - русский. Россияне - граждане России. Имеется ряд этнографических групп.
>>> Украинцы - нация славяне. Несформированная национальность. Украинцы - граждане Украины. Имеется ряд этнографических групп.
>> >> сформированная нация это так которой больше нет))))) скажем латины))))) а те нации что есть формируються и изменяються постоянно)))))) меняя все и языки и идеологии и формы существования (вне государства или в государстве)
> > Упрощу: Украина - нация славяне. Национальность отсутствует
>>> vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Русские - нация - славяне. Национальность - русский. Россияне - граждане России. Имеется ряд этнографических групп.
>>>> Украинцы - нация славяне. Несформированная национальность. Украинцы - граждане Украины. Имеется ряд этнографических групп.
>>>
>>> сформированная нация это так которой больше нет))))) скажем латины))))) а те нации что есть формируються и изменяються постоянно)))))) меняя все и языки и идеологии и формы существования (вне государства или в государстве)
>> >> Упрощу: Украина - нация славяне. Национальность отсутствует
> > к Украинцам относится только государственная принадлежность. Дальше разговор затрагивает шовинизм украинцев
Отвечу на главный вопрос по заголовку темы - Украина, как нация существует в качестве восточнославянского этноса.
>>> igels (igels) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> vladosartspb (vladosartspb) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Русские - нация - славяне. Национальность - русский. Россияне - граждане России. Имеется ряд этнографических групп. >>>>> Украинцы - нация славяне. Несформированная национальность. Украинцы - граждане Украины. Имеется ряд этнографических групп. >>>>
>>>> сформированная нация это так которой больше нет))))) скажем латины))))) а те нации что есть формируються и изменяються постоянно)))))) меняя все и языки и идеологии и формы существования (вне государства или в государстве)
>>>
>>> Упрощу: Украина - нация славяне. Национальность отсутствует
>> >> к Украинцам относится только государственная принадлежность. Дальше разговор затрагивает шовинизм украинцев
> > Отвечу на главный вопрос по заголовку темы - Украина, как нация существует в качестве восточнославянского этноса.
))) у тебя что в голове то?))))) то ты пишешь что украинцы это тока гражданство я подчеркнул а ниже ты пишешь что как восточнославянский этнос т.е. народ))))))
16:52 29.01.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> опять ерунда. скажем идеология коммунизма принималась не всеми русскими. белые перестали быть русскими
А я разве говорил о идеологии коммунизма как о обьединяющей Русскую нацию идее?? Скорее это была разъединяющая, разобщающая идеология и только вырвавшись из под гнета большевизма начал возраждаться Русский мир.
