>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> При том, акание распространил ось с юго- запада.
>>>> И остановилось на волго- клязьминском водоразделе. За Волгой уже окающий диалект. >>> >>> За Волгой где? Там где к возникновению Руси уже были славяне или там, где они появились позже?
>> >> За Волгой везде. Там кривичи и новгородцы. Окающий диалект. >> >> Тогда как в Москве - акающий. И тут тоже кривичи. >>
>> Значит акание- привнесенное. >>
>> Собственно, гербершьейн, во времена Грозного отмечал окающий диалект Москвы.
> > > Попрошу ссылки на научные публикации.
Герберштейн. Описание России..
13:14 15.02.2016
Tab (Tab) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tab, а ты чё уцепился за такую мелочь, как акание и окание?! Вопрос стоит о ликвидации искусственного "украинского языка", а вместе с ним и всей украинской псевдорасы. И только. Остальное пофигу, мягко говоря. >> Ты тут специально лясы точишь, чтобы замутить вопрос?
> > Раздел времени окания и акания хорошо определяет время появления русского лит языка..
Ты не понял, что я тебя обвинил в диверсионной деятельности против России? Ты тупой, тролль? Или меня за идиота держишь?
>>> Романчук. Русины орхейских Кодр. >>> >>> Интересная работа. Автор определяет время заимствования в украинский язык польских слов, которых не было ранее. значит, лит форма украинского языка ищется в то самое время. 16 век.
>>
>> Просмотрел. Во-первых, статья совсем не о том. А о изолированном диалекте украинского поселения в Румынии. >> >> Во-вторых, автор не определяет, а ссылается на "определенное" другим исследователем появления полонизмов.
> > И дает время-16 век. > > Что совпадает с древом разделения славянских языков. На нем украинский и белорусский разделяется именно в 16 веке. >
> Украинский получает полонизмы, белорусский- акание. > > Вот с этих пор уже можно считать их самостоятельными языками.
>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Поскольку современный русский литературный язык "акающий", можно констатировать, что аканье в нем победило. Насколько я понимаю, аканье является каким-то древним наследством. >>>> >>>> Что же касается регионального распространения аканья и оканья - рассматривая его с прицелом на древность, имхо следует ограничиваться регионами древнего проживания славян.
>>>
>>> >>> Здесь всё правильно, именно так и изучают историчность, происхождение, динамику развития и т.д. языков. Более того, существует гипотеза, что индо-арийские языки произошли от а-кающих диалектов ариев, живших в районе Северных Увалов.
>>
>> До 11-12 века на Руси все окали. Затем на терр киевского и черниговского княжества заакали. Что то произошло.
> > > Давай ты будешь пытаться подтверждать свои категоричные утверждения научными публикациями. ОК?
Да см. Хабургаев.
Ближе здесь:
13:20 15.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что там выяснили какой язык древнее и правильнее ?
> > Не бывает правильных и неправильных языков.
Ты так высоко ценишь работы ж-масонских секретных лингвистических лабораторий, изобретающих новые языки? А давай тогда мы на Волыни и в Подолье изобретем волынский и подольские языки и отделим потом на этом основании эти территории от Украины. Ещё можно состряпать потом бессарабский, закарпатский, черниговский так далее, язык. Ну как вариант?
13:24 15.02.2016
Tab (Tab) писал(а) в ответ на :
> На карте вместо пОлтавы- пУлтава. Вместо Ромны-рУмны
Это есть и в современном украинском языке, но в меньшей степени - только в присутствии звука "у" в соседнем слоге.
К примеру "зозуля" слышится как "зузуля", "кожух" как "кужух".
Звук [о] в ненаголошеному складі може вимовлятися із наближенням до [у], якщо в наступному складі є наголошений звук [у]: [з оу з у́ л’ а].
13:25 15.02.2016
О каком сходстве древнерусской лексики с украинской можно говорить, если в мове в большинстве древнеруских слов буквы "е" и "о" (а иногда и "у" - "замiжня жiнка" вместо "замужняя") сменилась на "i", поэтому украинский "кiнь" и дренерусский и русский "конь" это два абсолютно разных слова, равно как "лето" не равно "лiто".
В мове утрачена система древнерусских окончаний слов - в русском сохранена. Примеры: КняжеНИЕ - КнязюваННЯ СвяТАЯ - СвяТА СильНУЮ - СильНУ ПроДАЛ - ПроДАВ
А про сходство украинской лексики с древнерусским смотри мой недавний пост:
>>> Tab (Tab) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> При том, акание распространил ось с юго- запада.
>>>> И остановилось на волго- клязьминском водоразделе. За Волгой уже окающий диалект.
>>> >>> За Волгой где? Там где к возникновению Руси уже были славяне или там, где они появились позже?
>>А по какой книжечке ты ознакомился с "возникновением Руси"? Полагаю, что не по Иловайскому.
> > Мой друг, не флуди и не будешь послан.
Флуд (от англ. flood — потоп) — способ ведения обсуждений в интернете, когда участники дискуссии вместо нормальной аргументации по сути говорят длинные (порой и многокилобайтные) речи, отвлекаясь от сути обсуждаемой темы. www.wikireality.ru/wiki/Флуд
Одна строчка никак не может быть названа флудом. С твоей стороны это чистое словоблудие в попытке ускользнуть от серьёзного разбора твоих путаных и провокационных "высказываний".
>> На карте вместо пОлтавы- пУлтава. Вместо Ромны-рУмны
> > Это есть и в современном украинском языке, но в меньшей степени - только в присутствии звука "у" в соседнем слоге. >
> К примеру "зозуля" слышится как "зузуля", "кожух" как "кужух". > > Звук [о] в ненаголошеному складі може вимовлятися із наближенням до [у], якщо в наступному складі є наголошений звук [у]: [з оу з у́ л’ а].
В некоторых регионах это вообще очень ярко выраженно: "схуди" вместо "схОди" "кулодязь" вместо "колодязь" и т.д.
>> На карте вместо пОлтавы- пУлтава. Вместо Ромны-рУмны
> > Это есть и в современном украинском языке, но в меньшей степени - только в присутствии звука "у" в соседнем слоге. >
> К примеру "зозуля" слышится как "зузуля", "кожух" как "кужух". > > Звук [о] в ненаголошеному складі може вимовлятися із наближенням до [у], якщо в наступному складі є наголошений звук [у]: [з оу з у́ л’ а].
Во! Скептик - он более смелый парень. С ним можно попытаться разобрать на запчасти проблему украинского языка.
13:30 15.02.2016
Акакдемик Зализняк прямым текстом говорит о том, что древнерусскую систему склонений и окончаний сохранил только и исключительно русский язык:
(на 24 мин.) «Система склонения практически изменилась очень мало. Немного она стала более стройной, несколько упростилась – незначительно, в целом она сохранила свой древний облик – лучше, чем в любом другом славянском языке. Вообще, замечу в скобках, что среди славянских языков по большинству параметров русский оказывается самым архаичным – не по всем, но по большинству. В этом отношении в частности – склонение в современном русском языке ближе всего к древнейшему славянскому состоянию».
>>> На карте вместо пОлтавы- пУлтава. Вместо Ромны-рУмны
>> >> Это есть и в современном украинском языке, но в меньшей степени - только в присутствии звука "у" в соседнем слоге. >>
>> К примеру "зозуля" слышится как "зузуля", "кожух" как "кужух". >> >> Звук [о] в ненаголошеному складі може вимовлятися із наближенням до [у], якщо в наступному складі є наголошений звук [у]: [з оу з у́ л’ а].
> > В некоторых регионах это вообще очень ярко выраженно:
> "схуди" вместо "схОди" > "кулодязь" вместо "колодязь" > и т.д.
> О каком сходстве древнерусской лексики с украинской можно говорить, если в мове в большинстве древнеруских слов буквы "е" и "о" (а иногда и "у" - "замiжня жiнка" вместо "замужняя") сменилась на "i", поэтому украинский "кiнь" и дренерусский и русский "конь" это два абсолютно разных слова, равно как "лето" не равно "лiто". > > В мове утрачена система древнерусских окончаний слов - в русском сохранена. > Примеры: > КняжеНИЕ - КнязюваННЯ > СвяТАЯ - СвяТА > СильНУЮ - СильНУ > ПроДАЛ - ПроДАВ
> > А про сходство украинской лексики с древнерусским смотри мой недавний пост: >
Еще раз повторюсь, что не следует путать гипотетический "древнерусский язык" с церковнославянским (древним болгаро-македонским). На первом разговаривала социальная верхушка (в то время как простое населения разговаривало на различных региональных диалектах), а на втором составлялись документы.
"Слово" вне сомнений испытало огромное влияние церковнославянского языка.
>> На карте вместо пОлтавы- пУлтава. Вместо Ромны-рУмны
> > Это есть и в современном украинском языке, но в меньшей степени - только в присутствии звука "у" в соседнем слоге. >
> К примеру "зозуля" слышится как "зузуля", "кожух" как "кужух". > > Звук [о] в ненаголошеному складі може вимовлятися із наближенням до [у], якщо в наступному складі є наголошений звук [у]: [з оу з у́ л’ а].
Видимо по этому правилу в слове окраина, первая буква перешла в У
>> О каком сходстве древнерусской лексики с украинской можно говорить, если в мове в большинстве древнеруских слов буквы "е" и "о" (а иногда и "у" - "замiжня жiнка" вместо "замужняя") сменилась на "i", поэтому украинский "кiнь" и дренерусский и русский "конь" это два абсолютно разных слова, равно как "лето" не равно "лiто". >> >> В мове утрачена система древнерусских окончаний слов - в русском сохранена. >> Примеры: >> КняжеНИЕ - КнязюваННЯ >> СвяТАЯ - СвяТА >> СильНУЮ - СильНУ >> ПроДАЛ - ПроДАВ
>> >> А про сходство украинской лексики с древнерусским смотри мой недавний пост: >>
>
> Еще раз повторюсь, что не следует путать гипотетический "древнерусский язык" с церковнославянским (древним болгаро-македонским). На первом разговаривала социальная верхушка (в то время как простое населения разговаривало на различных региональных диалектах), а на втором составлялись документы. > > "Слово" вне сомнений испытало огромное влияние церковнославянского языка.
Разница была не большая. Различие только в полногласии.
Кстати в церковном и сербском, звательный падеж есть.
Так что еще не ясно откуда он в украинском появился.
