Вот репортаж с киллером Бубенчиком. Надо бы перепроверить.
Иван Бубенчик. — К 20 февраля спецслужбы Януковича сделали все, чтобы ликвидировать Майдан. Сожгли Дом профсоюзов, а он для нас был очень важен. Там мы жили, спали, ходили в туалет, ели, получали медицинскую помощь. Когда они это сделали, на следующее утро Бог нам дал возможность попасть в Консерваторию. Парнишку-цыганенка подсадили к окну. Он изнутри открыл двери. Там смогли поспать. Кто час, кто полчаса, кто сколько смог во время тех страшных штурмов, которые они нам устраивали. У всех было отчаяние, но не у меня. Я четко верю в силу Бога и в справедливость. В Консерватории были ребята с охотничьими ружьями. Стреляли дробью по спецподразделениям примерно в семидесяти метрах от нас. Но я их отогнал от окон, поскольку в ответ милиция стала бросать коктейли Молотова, чтобы сжечь единственное наше убежище. Дробь их только раздражала. В то время я молился, чтобы на Майдане появились сорок автоматов. Прошло немного времени, и я понял, что многого прошу. Стал просить двадцать автоматов. И уже под утро 20 февраля приехал парень, принес автомат Калашникова в сумке из-под теннисной ракетки и семьдесят пять патронов. Многие хотят услышать, что автомат был отобран у титушек во время столкновений 18 февраля. Тогда они получили оружие, чтобы убивать нас. Но было не так. — Стрелял я из самого дальнего от Майдана окна за колоннами, на третьем этаже. Оттуда четко были видны милиционеры со щитами у Стеллы. Там за мешками с песком стояли человек двести, больше не помещались. Оттуда выдвигались штурмовые группы с помповыми ружьями. Стреляли по баррикадам в упор, нагло. Я выбирал тех, кто командовал. Слышать нельзя было, но видел жестикуляцию. Расстояние очень небольшое, поэтому на двух командиров потребовались только два выстрела. Стрелять научился во время службы в Советской армии. Прошел обучение в школе военной разведки. Готовились проводить операции в Афганистане и в других горячих точках. Говорят, что я убил их в затылок, и это правда. Так вышло, что они стояли ко мне спиной. У меня не было возможности ждать, пока они развернутся. Так Бог повернул, так было сделано. Остальных мне не нужно было убивать, только ранить в ноги. Я вышел из Консерватории и стал двигаться вдоль баррикад. Стрелял, создавая видимость будто у нас двадцать-сорок автоматов. Просил ребят, чтобы они мне делали небольшую щелку в щитах. Кому-то, может быть, это неприятно будет услышать… У них слезы текли от радости. Они понимали, что без оружия мы не выстоим. Расстояние очень небольшое, поэтому на двух командиров потребовались только два выстрела. — Дошел к Дому профсоюзов, и там патроны кончились. Но «сарафанное радио» уже сработало, и милиция побежала. Бросали все. Друг через друга ползли, как крысы. Не все их подразделения успевали убежать от майдановцев. Ребята переходили через баррикаду и пробовали догонять. Собирали группы по десять-двадцать пленных и вели за Майдан, в сторону Киевской госадминистрации. Но самые активные наши герои пытались преследовать дальше по Институтской, и приказ стрелять по митингующим пришел очень быстро. Это был тяжелый момент, поскольку я понимал, что мог остановить расстрел ребят. Разные люди на Майдане — не буду говорить кто, но люди со статусами — обещали мне, что патроны будут. Я верил, бегал с места на место… Самые тяжелые минуты в моей жизни, полная беспомощность. Говорят, на Майдане было много оружия. Но это неправда. Иначе никто бы не дал возможности расстреливать наших ребят. Из моей сотни на Институтской погибли Игорь Сердюк и Богдан Вайда.
16:49 20.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....Еще раз напомню, что к этому моменту от рук беркута и титушек в общей сложности погибло около 20 протестующих. >> Поэтому вопрос о том, кто первый развязал стрельбу даже не стоит.
>Конечно, не стоит. У правоохранителей есть право стрелять, а у митингующих нет. Так во всем мире заведено. Поэтому вся ответственность за кровопролитие лежит на бунтовщиках. А если милиция неправомерно применила оружие, то дело передаётся в суд. Но я таких поползновений от "мирных демонстрантов" не слышал. Вот и весь анализ ситуации: ВООРУЖЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ!!!. > Если хочешь назвать этот путч революцией, то я к твоим услугам, тут я хорошо подкован.
Ты, как всегда, пишешь чушь.
Жертвы были от того, что: - некоторые "правоохранители", совершая преступление, заряжали свои ружья боевыми патронами вместо травматических - обматывали шумовые и световые гранаты болтами и гайками для нанесения увечий активистам - правоохранители совместно с титушками (наличие которых вообще нарушает все мыслимые законы) забивали до смерти людей, в нарушение инструкций, нанося сильные удары по жизненно важным органам - одного активиста похитили и после пыток оставили замерзать в лесу
ПС А хорошо ты подкован только в графомании, о чем и так все знают.
> Я вышел из Консерватории и стал двигаться вдоль баррикад. Стрелял, создавая видимость будто у нас двадцать-сорок автоматов. Просил ребят, чтобы они мне делали небольшую щелку в щитах. Кому-то, может быть, это неприятно будет услышать… У них слезы текли от радости. Они понимали, что без оружия мы не выстоим.
> Расстояние очень небольшое, поэтому на двух командиров потребовались только два выстрела. > — Дошел к Дому профсоюзов, и там патроны кончились. Но «сарафанное радио» уже сработало, и милиция побежала. Бросали все. Друг через друга ползли, как крысы. > Не все их подразделения успевали убежать от майдановцев. Ребята переходили через баррикаду и пробовали догонять. Собирали группы по десять-двадцать пленных и вели за Майдан, в сторону Киевской госадминистрации.
Выделенное - брехня.
Вдоль баррикад была куча народу, включая репортеров, этого перца бы засняли или по крайней мере запомнили.
Никакого бегства беркута в панике не было. Они просто взяли и начали отходить. Есть куча видео.
В этот период времени не было никаких групп по 10-20 пленных.
Что касается 2-х убитых в затылок командиров беркутов. Честно говоря я о таком не слышал. Но в принципе можно посмотреть, кого из правоохранителей утром 20-го убили.
Здесь бросается в глаза другое - чувак с первых двух выстрелов якобы попал в голову двум человекам. А всего отстрелял 75 патронов. Но раненных у беркута было +/- полтора десятка. Может и меньше.
17:12 20.02.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> На днях появились свидетельства какого-то парня, который якобы и был тем стрелком, который стрелял из консерватории.
Слушай,а тебя ни на какие мысли не наталкивает тот факт,что "неизвестные стрелки(снайперы) отметились во всех "цветных революциях". Египет,Киргизия,Румыния,Таиланд,Иран.... ..список наверное продолжить можно. А...чуть не забыл...Россия. И везде одно и тоже...отстрелялись в обе стороны и ушли...как рыба в омут. Что ж вы такие наивные-то?
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На днях появились свидетельства какого-то парня, который якобы и был тем стрелком, который стрелял из консерватории.
>Слушай,а тебя ни на какие мысли не наталкивает тот факт,что "неизвестные стрелки(снайперы) отметились во всех "цветных революциях". > Египет,Киргизия,Румыния,Таиланд,Иран.... ..список наверное продолжить можно.
> А...чуть не забыл...Россия. > И везде одно и тоже...отстрелялись в обе стороны и ушли...как рыба в омут. > Что ж вы такие наивные-то?
Еще раз повторюсь. К моменту появления этого стрелка со стороны майдановцев было около 25 погибших за 18 и 19 февраля. Плюс еще 5 погибло в январе. Уже этого было более чем достаточно для того, чтобы по-хорошему для Януковича все не разрулилось.
И появление стрелка скорее закономерность в той ситуации. Ибо я сам хорошо помню свое состояние и свое отношение к нашей милиции после того, как она начала убивать людей.
Впрочем, любители конспирологии, пропустят это мимо ушей.
> Для тех, кому интересно > > > > Стрельба из Консерватории > > Объявленное накануне перемирие соблюдалось весьма относительно. В ночь с 19-го на 20-е конвейером работали суды. Всем, задержанным 18-го числа избирали меру пресечения – арест на два месяца. Такое решение суда в ту ночь было принято в отношении двух с половиной десятков человек. > > Титушки от нечего делать разбрелись по спальным районам и там нападали на людей, громили машины, били витрины магазинов. Киевляне самоорганизовались (в который уж раз за эту зиму) и стали патрулировать улицы и дворы. > > На самом Майдане периодически происходили короткие стычки. «Беркут» обстреливал протестующих. Те отвечали брусчаткой и коктейлями Молотова. На мостовой там и сям зияли проплешины: за две ночи запасы булыжников существенно сократились. > > Вспоминает командир Днепропетровского «Беркута» Андрей Ткаченко: > «19-го нам скомандовали срочно ехать на Киев. По иронии судьбы, автобусы выделили какие-то совершенно непригодные – они несколько раз в дороге ломались. Из-за этого мы прибыли на Майдан уже только поздно вечером. Автобусы запарковали у верхнего выхода из станции метро «Крещатик» – на Ольгинской. Площадь вся была в огне. Нас поставили дежурить с 5 до 8 утра на Институтской , за стелой Независимости. Когда закончилось дежурство, нас сменили, и мы поднялись выше на пару метров, не слишком значительно. В начале седьмого утра по нам начали стрелять из Консерватории. У меня было несколько раненых. Я точно уверен, что огонь был именно из Консерватории. При этом стреляли в ноги, в руки, то есть профессионально. Ранения, в основном, были сквозные. > > Я набрал Андрея Шевченко и сообщил о происходящем. Он сказал, что рассказал Парубию, и тот отправил туда ребят с Майдана – разобраться. Я также позвонил в министерство – доложил обстановку, попросил дать команду отойти. Пока перезванивались, у меня появились новые раненые. Всего в то утро ранения получили шестеро моих ребят». > > Говорит Андрей Шевченко: > «20 февраля меня разбудил звонок Андрея Ткаченко, командира днепропетровского «Беркута»: «У меня раненые. Кто-то из ваших стреляет в нас со второго этажа Консерватории». > > Тут нужно рассказать предысторию. Я познакомился с Ткаченко за пару недель до этого. Заступал на дежурство на Майдане и решил сходить на разведку в «Мордор» – на милицейскую сторону Грушевского. Там я нашел старшего и предложил обменяться телефонами – на случай провокаций. Этим старшим оказался Ткаченко. В то время на Грушевского было перемирие, и ни нам, ни милиции совсем не хотелось его нарушать из-за какой-то провокации или недоразумения. Ни в ту ночь, ни в последующие дни этот телефон не понадобился – до утра 20 февраля. > > И вот звонит мне Ткаченко и говорит: мол, ваши стреляют; если сейчас же не прекратите, будет беда. На Майдане был о категорически запрещено использование оружия: его применение стопроцентно было бы использовано властями как предлог для полноценного вооруженного штурма. Тем более, что мы знали: 18 февраля у милиции на Институтской появились автоматы Калашникова и винтовки». > > Что же произошло на Институтской утром 20-го? > > То, что бойня 20 февраля началась с выстрелов из Консерватории, сегодня сомнений практически ни у кого не вызывает. Тем более, «Беркут» настаивает на том, что видел агрессоров – расстояние от Консерватории до Институтской не так уж велико. Следствием это не доказано по единственной причине: не осталось следов. Стрелки довольно оперативно покинули здание – когда в Консерваторию подоспели люди Парубия, там уже никого не было. После отыскать их тем более не удалось. > > Ключевой вопрос: это были майдановцы или провокаторы власти, намеревавшиеся столкнуть обе стороны? > > Говорит Андрей Шевченко: > «Исключить то, что стрелял кто-то из майдановцев, нельзя: после смертей 18 и 19 февраля вполне мог появиться какой-нибудь мститель-стрелок. Среди тех, кто уцелел в Мариинском парке, на Крепостном или Шелковичной, были такие, у которых уже просто сдавали нервы. 18-го числа это был вменяемый, адекватный человек, а 19-го у него были стеклянные глаза, и говорил он только одно: «Дайте мне автомат, и я буду косить «беркутовцев» столько, сколько смогу». Я вполне допускаю, что в Консерватории мог «работать» кто-то из майдановцев – какой-нибудь неустановленный «народный мститель». Теоретически это вполне могло быть. Но у меня такое ощущение, что это была сознательная провокация – людей заманивали на Институтскую, в ловушку». > > Фраза «заманивали в ловушку» указывает на вмешательство третьей стороны. В пользу этой версии – слова Ткаченко о том, что целились в руки-ноги. То есть намереваясь не убить, а ранить. Ведь чем больше таких ранений – тем отчаяннее злость. > «Это не наши», – прочитал Ткаченко СМС от Шевченко, который уже успел поднять на ноги всех, кого только можно. > > Вспоминает Арсен Аваков: > «После ночи на Майдане я пришел к себе в гостиницу «Киев». Только переоделся, лег подремать пол часика, как вдруг звонок. Звонил Ратушняк (зам. Захарченко – С.К.): «Немедленно прекратите! Ваши стреляют из Консерватории». Пашинский поехал на Майдан, чтобы на месте разобраться в происходящем. Я вызвал переговорщиков. Встречу мы организовали в гостинице «Киев», на втором этаже. > > Кто был переговорщиком в тот раз? > > Заместитель одного из силовых министров. Большего я даже сейчас сказать не могу. Да, не первого уровня фигура, но достаточно влиятельная. Он был растерян. «Прекратите стрелять», - говорит мне. Я: «Мы не стреляем, нашим просто не из чего стрелять, - отвечаю я. - Хотя, как мы сейчас знаем, стрельба действительно была обоюдной. Скорее всего, «Беркут» стрелял по нашим пневматикой. Наши отвечали всем, что было под рукой – без разбора. Мы только с этим замминистра закончили говорить, как ему кто-то звонит и сообщает, что началось отступление силовиков. И он, наскоро попрощавшись, убегает. > > О чем вы договорились? > > Да ни о чем. Я ведь просто хотел понять ситуацию. И вот он исчез, а я вижу, что на улице какое-то странное движение начинается. Администрация отеля в панике, никто вообще не понимает, что происходит. Я же постоянно поддерживаю связь с нашими, и вышло так, что наш штаб как бы территориально разделился: один на Майдане, а второй здесь, в отеле. При том, что отель находился в глубоком тылу у власти. В «Киеве» собрались несколько нардепов: Головко, Апостол, Княжицкий, Фаермарк. Советуемся, что делать. Поднялись на 17 этаж: там обзор хороший. Смотрим: силовики отступают, часть вообще в автобусы грузится – уезжает, над Институтской клубы дыма, из Мариинки бегут титушки». > > Пальба из Консерватории длилась около часа (точные отрезки времени очевидцы тогда, разумеется, не засекали). Пострадали бойцы не только днепропетровского, но и других подразделений. В стане силовиков началась сумятица. Командиры пытались связаться с начальством для получения инструкций. Начальство не отвечало. > > В итоге командиры со своими бойцами поднялись по Институтской на несколько десятков метров выше. Стоять напротив стелы Независимости было опасно: живые мишени. > > Неожиданно из-за их спин на митингующих пошли водометы (собственность МВД) – вроде как приказ дал кто-то из руководства ВВ, находившийся на месте. Ледяной душ водометов ожесточил людей. Увидев, что «Беркут» пятится вверх по Институтской, люди подумали, что силовики отступают, и сами, без всякой команды, ринулись в атаку: поскорее занять освобождающуюся территорию. >
> ----------- > > дальше по ссылке (там и про снайперов, и про спецроту беркута и про многое другое)
Госпереворот он и есть госпереворот. Украина в данном вопросе не оригинальна. Не вы первые, не вы последние.
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На днях появились свидетельства какого-то парня, который якобы и был тем стрелком, который стрелял из консерватории.
>>Слушай,а тебя ни на какие мысли не наталкивает тот факт,что "неизвестные стрелки(снайперы) отметились во всех "цветных революциях". >> Египет,Киргизия,Румыния,Таиланд,Иран.... ..список наверное продолжить можно.
>> А...чуть не забыл...Россия. >> И везде одно и тоже...отстрелялись в обе стороны и ушли...как рыба в омут. >> Что ж вы такие наивные-то?
> > > Еще раз повторюсь. К моменту появления этого стрелка со стороны майдановцев было около 25 погибших за 18 и 19 февраля. Плюс еще 5 погибло в январе. Уже этого было более чем достаточно для того, чтобы по-хорошему для Януковича все не разрулилось. >
> И появление стрелка скорее закономерность в той ситуации. Ибо я сам хорошо помню свое состояние и свое отношение к нашей милиции после того, как она начала убивать людей. > > Впрочем, любители конспирологии, пропустят это мимо ушей.
Свои своих же и убивали. Опять же, ваш сценарий не первый и не последний.
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Госпереворот он и есть госпереворот.
>> Украина в данном вопросе не оригинальна. >> Не вы первые, не вы последние.
> > Что же это за госпереворот, который бил осуществлен законно избранным парламентом?
Ну ты же ведь знаешь, что голосование в ВР было антиконституционно и без соблюдения регламентов. Т.е. турчинов был абсолютно нелегитимен. Да и у пети не всё так уж и хорошо. Ведь ряд регионов не принимал участие в выборах.
>> Опять же, ваш сценарий не первый и не последний.
> > Вопрос в другом. Кто первый начал убивать? > Принцип "око за око", он ведь не нами придуман.
Если бы виновата была власть, об этом уже давно звонилибы во все колокола. А коль молчок, то и вывод сам по себе напрашивается. Ведь яныка дожали на перевыборы, ему расстрел уже был ни к чему.
>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Госпереворот он и есть госпереворот.
>>> Украина в данном вопросе не оригинальна. >>> Не вы первые, не вы последние.
>> >> Что же это за госпереворот, который бил осуществлен законно избранным парламентом?
> > > > Ну ты же ведь знаешь, что голосование в ВР было антиконституционно и без соблюдения регламентов.
> Т.е. турчинов был абсолютно нелегитимен. > Да и у пети не всё так уж и хорошо. > Ведь ряд регионов не принимал участие в выборах.
Я такого не знаю. И парламент, который низложил Януковича не знает. А россияне знают. Удивительная нация. Нация знатоков Украины и происходящих в ней процессов.
>>> Опять же, ваш сценарий не первый и не последний.
>> >> Вопрос в другом. Кто первый начал убивать? >> Принцип "око за око", он ведь не нами придуман.
> > >
> Если бы виновата была власть, об этом уже давно звонилибы во все колокола. > А коль молчок, то и вывод сам по себе напрашивается. > Ведь яныка дожали на перевыборы, ему расстрел уже был ни к чему.
Я думаю, что 20-го кто-то в верхах решил, что Майдан пошел на штурм администрации президента с автоматами наперевес. Поэтому и была команда открыть огонь на поражение.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Госпереворот он и есть госпереворот. >>>> Украина в данном вопросе не оригинальна.
>>>> Не вы первые, не вы последние. >>> >>> Что же это за госпереворот, который бил осуществлен законно избранным парламентом?
>> >> >> >> Ну ты же ведь знаешь, что голосование в ВР было антиконституционно и без соблюдения регламентов.
>> Т.е. турчинов был абсолютно нелегитимен.
>> Да и у пети не всё так уж и хорошо. >> Ведь ряд регионов не принимал участие в выборах.
> > Я такого не знаю. И парламент, который низложил Януковича не знает. А россияне знают. Удивительная нация. Нация знатоков Украины и происходящих в ней процессов.
Ну так вы же не любите читать нормативные документы. А я сел и почитал. Отстранясь от самого яныка и сконцентрировавшись только на ВР, то согласно регламента при таком за голосовании ЗА должны проголосовать 3/4 депутатов от списочного состава, а их в таком количестве даже в зале не было, не говоря уже о том, что перебежчики из ПР на момент голосования уже не являлись депутатами, читай главу 4 конституцию 2004 г., а они то ведь тоже голосовали.
