> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю прекрасно знаю, что история учит что была Киевская Русь.
>
> Наверное не просто так учит. Есть основания для этого. > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Учите сами выдумки...
> > О, да. Расскажите же нам, как древние укры копали Черное море.
По вашему получается и укры выкопали черное море потому что раз так учат значит есть основания. Многое чему учат - враньё, и учат не потому что есть основания, а потому что так надо кому то.
>> О, да. Расскажите же нам, как древние укры копали Черное море.
> > По вашему получается и укры выкопали черное море потому что раз так учат значит есть основания. > Многое чему учат - враньё, и учат не потому что есть основания, а потому что так надо кому то.
Да не. Учат так, может быть, на Украине. Россияне просто прикалываются с вас.
>>> О, да. Расскажите же нам, как древние укры копали Черное море.
>>
>> По вашему получается и укры выкопали черное море потому что раз так учат значит есть основания. >> Многое чему учат - враньё, и учат не потому что есть основания, а потому что так надо кому то.
> > Да не. Учат так, может быть, на Украине. Россияне просто прикалываются с вас.
Я не укр
Как раз вот с таких как вы и прикалываются. Которые верят всякой ерунде своих диктаторов. Укры море копают, Парижская Франция, Вашинктонская США, Киевская Русь...
У разума человека есть порог - прививаемое чувство разума. От этого и верят люди в свой политический строй и в свою религию. Религий полно на земле, но ведь меня учит страна верить так - значит я верю истинно, а все остальные ложно... А то что у всех людей: своя страна и своя религия - это до мозгов не доходит.
> ЛЮСТРАТОР (LYSTRATOR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напомним, в мае 2015 году телеканалы «Рен ТВ», «Звезда» и ряд других информагентств сообщили, что Верховная рада Украины приняла постановление «О геноциде украинского народа в XIII веке преступным режимом Монгольской империи» и направила монгольским властям требование выплатить компенсацию за разрушение Киева. При этом некоторые СМИ представили данное сообщение как шутку.
> > все постановления вр имеют номери дату и фиксируються на сайте вр. > давай фейкомет сообщи мне эти данные и ссылочку на данный документ))))) > он же официальный))))) значит зафиксированна сайте и в министерстве))))) >
> > клоуны эти бавовняные троли))))) начали повторяться. кризис жанра? > когда вернется распятый мальчик и невинно убиенные русскоязычные снегири?
Пока был в "БАНЕ" искренне наслаждался дебилизЬмом ватанов ( пишу без кавычек, ибо это есть имя собственное россиянских путерастов)... а наслаждался, так как ничего нет приятнее видеть что подавлающее большинство твоих сограждан ( и дернул же дьявол с этими кретинами жить в одной стране), стоят на более низкой ступени развития в сравнении с мной Обосную...
Запустить по второму кругу фейк с монголами.... и при этом утверждать что ПРИЗНАНИЕ монголов было получено, могут только особи НИЗШЕЙ стадии развития... (ну или лишнехромосомные- опять без кавычек)..... А таких долбодятлов здесь присутствует масса....
14:10 03.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Я не укр
Либерал?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Как раз вот с таких как вы и прикалываются. Которые верят всякой ерунде своих диктаторов. Укры море копают, Парижская Франция, Вашинктонская США, Киевская Русь... > > У разума человека есть порог - прививаемое чувство разума. От этого и верят люди в свой политический строй и в свою религию. Религий полно на земле, но ведь меня учит страна верить так - значит я верю истинно, а все остальные ложно... А то что у всех людей: своя страна и своя религия - это до мозгов не доходит.
Так я и не понял вашего тезиса. Что вы, так скать, пытались донести "разумного, доброго, вечного"? Можно в выражениях попроще, для таких как я?
14:14 03.03.2016
Сергей Клюкин 33034 (33034) писал(а) в ответ на :
> Как говорил незабвенный Паниковский - жалкие ничтожные люди Стыдно за украинцев
Чесно говоря, стыдно за идиётов повторно купившихся на один и тот же фейк... .. хотя... мне чего стыдиться за вас вислоухих... нравится вам быть кретинами...- ДА ЗА РАДИ БОГА ...
15:52 03.03.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не укр
> > Либерал?
Нет, слово либерал испортили агрессивным гейством, ложью, диктаторством и слепой вере западным властям.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз вот с таких как вы и прикалываются. Которые верят всякой ерунде своих диктаторов. Укры море копают, Парижская Франция, Вашинктонская США, Киевская Русь...
>> >> У разума человека есть порог - прививаемое чувство разума. От этого и верят люди в свой политический строй и в свою религию. Религий полно на земле, но ведь меня учит страна верить так - значит я верю истинно, а все остальные ложно... А то что у всех людей: своя страна и своя религия - это до мозгов не доходит.
> > Так я и не понял вашего тезиса. Что вы, так скать, пытались донести "разумного, доброго, вечного"? Можно в выражениях попроще, для таких как я?
Просто не объяснишь. Короче: если здраво учишь укров и европейцев не верить своим властям, то сам тоже не верь своим. Если говоришь французам, туркам и индийцам, что их религия учит не верно, тогда скажи что и религия твоей страны учит не верно.
Читал как то одного Грека, он говорил, что в древних текстах где написаны греческие отношения с русскими написано просто Русь и нигде нету Киевская Русь. Название "Киевская Русь" придумали через века в России уж не знаю почему.
16:22 03.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я не укр
>> Либерал?
>Нет, слово либерал испортили агрессивным гейством, ложью, диктаторством и слепой вере западным властям.
Кто ж вы тогда?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
>> Так я и не понял вашего тезиса. Что вы, так скать, пытались донести "разумного, доброго, вечного"? Можно в выражениях попроще, для таких как я? > Просто не объяснишь. Короче: если здраво учишь укров и европейцев не верить своим властям, то сам тоже не верь своим. Если говоришь французам, туркам и индийцам, что их религия учит не верно, тогда скажи что и религия твоей страны учит не верно.
У вас в логике изъян. Грубо говоря, если "Б" не следует из "А", то из утверждения "А=ложно" не следует утверждение "Б=ложно".
У вас в отношении к жизни изъян. Говорить можно что угодно, но истина - это реальность, данная нам в ощущениях. И если я вижу, что власти той или иной страны врут, говорят на черное - белое, то почему я должен молчать об этом?
То есть все познается опытным путем.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Читал как то одного Грека, он говорил, что в древних текстах где написаны греческие отношения с русскими написано просто Русь и нигде нету Киевская Русь. Название "Киевская Русь" придумали через века в России уж не знаю почему.
Вот. "Читал как-то одного грека" - это не аргумент. Даже если в школьном учебнике истории что-то утверждается - то приводятся какие-то обоснования и доказательства этому.
В частности, Древняя Русь сформировалась в 860-880 годах. В 862 году, согласно "Повести Временных лет", славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов. Первоначально столицей Древнерусского государства был Новгород. В 882 году столица была перенесена из Новгорода в Киев князем Олегом, преемником Рюрика. Олег убил киевских князей Аскольда и Дира (тогда так было принято) и объединил новгородские и киевские земли.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так я и не понял вашего тезиса. Что вы, так скать, пытались донести "разумного, доброго, вечного"? Можно в выражениях попроще, для таких как я? >> Просто не объяснишь. Короче: если здраво учишь укров и европейцев не верить своим властям, то сам тоже не верь своим. Если говоришь французам, туркам и индийцам, что их религия учит не верно, тогда скажи что и религия твоей страны учит не верно.
> > У вас в логике изъян. Грубо говоря, если "Б" не следует из "А", то из утверждения "А=ложно" не следует утверждение "Б=ложно".
> > У вас в отношении к жизни изъян. Говорить можно что угодно, но истина - это реальность, данная нам в ощущениях. И если я вижу, что власти той или иной страны врут, говорят на черное - белое, то почему я должен молчать об этом? > То есть все познается опытным путем.
Ощущения разума - это как дальтоник видит деревья летом синими. Из за привитого чувства разуму многие видят ложь чужих властей но не видят ложь своих. Истина - это реальность, данная нам при вычислительной деятельности разума.
В отличии от прививаемого чувства разума. Пример - наши предки дали нам религию в которой написана правда, а в вашей религии написана ложь; нет это в ваших религиозных книгах написана ложь, а наши предки передали нам истинные тексты...
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читал как то одного Грека, он говорил, что в древних текстах где написаны греческие отношения с русскими написано просто Русь и нигде нету Киевская Русь. Название "Киевская Русь" придумали через века в России уж не знаю почему.
>
> Вот. "Читал как-то одного грека" - это не аргумент. Даже если в школьном учебнике истории что-то утверждается - то приводятся какие-то обоснования и доказательства этому. > > В частности, Древняя Русь сформировалась в 860-880 годах. В 862 году, согласно "Повести Временных лет", славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов. Первоначально столицей Древнерусского государства был Новгород. В 882 году столица была перенесена из Новгорода в Киев князем Олегом, преемником Рюрика. Олег убил киевских князей Аскольда и Дира (тогда так было принято) и объединил новгородские и киевские земли.
Я и не говорю сейчас ничего против. Просто люди это своё государство называли "Русь", а не "Киевская Русь".
17:07 03.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> демократ, в отличие от косящих под демократию неодиктаторов.
Ужас какой. А что такое "демократия"?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ощущения разума - это как дальтоник видит деревья летом синими. Из за привитого чувства разуму многие видят ложь чужих властей но не видят ложь своих. Истина - это реальность, данная нам при вычислительной деятельности разума.
Извините, я, по моему, уже указал на некоторые изъяны в вашей логике. В частности, "ощущение" - это эмоциональное восприятие мира. А "разум" - это рациональное. Это совершенно разные способы восприятие реальности, не пересекающиеся никак.
То есть в "ощущении разума" сам разум может отсутствовать полностью. А "ощущение" все равно останется.
Про дальтоника - в его системе координат синие деревья - это истина.
Про ложь - нет никакой разницы, чужие власти, или свои. Ложь - это когда сознательно говорят то, что не соответствует истине. Понимаете? Определение лжи таково: "Утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно". Притом совершенно неважно КТО высказывает это утверждение.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В отличии от прививаемого чувства разума. Пример - наши предки дали нам религию в которой написана правда, а в вашей религии написана ложь; нет это в ваших религиозных книгах написана ложь, а наши предки передали нам истинные тексты...
Господи, как все запущено... Основа религии - вера. Не чувства, не разум, а вера. Потому верующему человека неважно, правда или нет записана в книгах. Он просто верует в сказанное. Слышали, может быть - Credo quia absurdum ("Верую, потому что это абсурдно").
17:16 03.03.2016
Немного о Руси(Кунгуров)--— А как обстоит дело с основателями Киева и былинными богатырями — Ильёй Муромцем, например, чьи мощи покоятся в Киево-Печерской Лавре? В их существовании Вы тоже сомневаетесь? — Что касается основания Киева, то я склонен предполагать, что имя города произошло от киева перевоза (понтонный мост, удерживаемый киями), а не от мифического Кия. Легенда о трех братьях-основателях — это расхожий литературный штамп, известный в сотнях произведениях (да ту же ПВЛ вспомним — Рюрик и два его брата). Я не вижу оснований отождествлять миф с исторической реальностью. В современных версиях былин, собранных всего пару столетий назад, обязательно есть «стольный град Киев», «киевские князья», «половцы, печенеги» и прочие лубочные персонажи, Илья хоть и Муромец, но служить непременно едет к киевскому двору. Искусственность этой привязки хорошо показал в своём труде исследователь фольклора Алексей Дмитриевич Галахов. Он привел такую статистику: известных на конец XIX в. былин «киевского» цикла собрано: в Московской губернии-3, в Нижегородской — 6, в Саратовской — 10, в Симбирской — 22, в Сибири — 29, в Архангельской- 34, в Олонецкой — до 300 — всех вместе около 400. На Украине же не найдено было ни одной былины о Киевской Руси и богатырях! Ни одной! Вам не кажется это подозрительным, что все древнерусские баяны-сказители сбежали в Сибирь и Карелию? Мощи Илии в Лавре я наблюдал лично. Но кому она принадлежит? Первые письменные сведения о нем встречаются в XVII веке в книге монаха Афанасия Кальнофойского «Тератургима», описывающей житие святых лаврских угодников, автор в ней уделяет несколько строк Илье, уточняя, что богатырь жил за 450 лет до написания книги, то есть в конце XII в. При этом странно то, что в Киево-Печерском патерике житие преподобного Илии отсутствуют. Мне бросилось в глаза, что персты на руке мумии сложены так, как принято было креститься после никоновской реформы. В общем, если есть мумия, то объявить ее принадлежащей к древнему персонажу несложно — персонажей много, а мумий мало.
12:02 06.03.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> демократ, в отличие от косящих под демократию неодиктаторов.
> > Ужас какой. А что такое "демократия"?
Демократия относительна. Но что бы хотя бы можно было употребить такое слово нужно: - Действительное разделение властей. Президент управляет армией, премьер политикой экономикой, полицией. Оба независимы друг от друга и выбираются народом. - Больше свободы на региональные законы по желанию людей. - меньше диктатуры .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ощущения разума - это как дальтоник видит деревья летом синими. Из за привитого чувства разуму многие видят ложь чужих властей но не видят ложь своих. Истина - это реальность, данная нам при вычислительной деятельности разума.
> > Извините, я, по моему, уже указал на некоторые изъяны в вашей логике. В частности, "ощущение" - это эмоциональное восприятие мира. А "разум" - это рациональное. Это совершенно разные способы восприятие реальности, не пересекающиеся никак. >
> То есть в "ощущении разума" сам разум может отсутствовать полностью. А "ощущение" все равно останется. > > Про дальтоника - в его системе координат синие деревья - это истина.
В его ложной системе координат. В действительности истина - деревья летом зеленые. .
> Про ложь - нет никакой разницы, чужие власти, или свои. Ложь - это когда сознательно говорят то, что не соответствует истине. Понимаете? Определение лжи таково: "Утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно". Притом совершенно неважно КТО высказывает это утверждение.
В теории да. На практике зомбируемый разум видит ложь чужих властей, но не видит ложь своих.
Не придирайтесь к словам. Вы написали про ощущения, вот я просто и взял относительно это слово в своему примеру. Вообще дело сложное и трудно подобрать нужные определения. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В отличии от прививаемого чувства разума. Пример - наши предки дали нам религию в которой написана правда, а в вашей религии написана ложь; нет это в ваших религиозных книгах написана ложь, а наши предки передали нам истинные тексты...
> > Господи, как все запущено... Основа религии - вера. Не чувства, не разум, а вера. Потому верующему человека неважно, правда или нет записана в книгах. Он просто верует в сказанное. Слышали, может быть - Credo quia absurdum ("Верую, потому что это абсурдно").
Грубый пример: Я говорю про мотор, салон, колеса; а вы говорите, что я не прав, этого нет - есть машина. Так я и говорю что из себя представляет машина. Также я пишу, что из себя представляет вера.
Представьте 30 учеников в классе все умные, но у всех в решении задачи получился разный ответ. Что подскажет разум каждому ученику? Что задача сложная, что большая вероятность что он ошибся, что надо вместе со всеми тщательно разбираться. А теперь представьте, что утверждал бы каждый из них, что именно он решил правильно, и нет даже доли процента, что кто то из всех остальных решил верно. Ясно видно что такое разум не выдаст, это слепое чувство разума внушает человеку. Вот это и есть вера - привитое чувство разума к определенному мировоззрению. Человек видит правильность и истину в религии народа в котором родился. А всем другим людям считающим, что правильно написано в другой религии - не даёт даже шанса доли процента, что хоть кто то из них правильно считает. Исключения подтверждают правило.
12:06 06.03.2016
дмитрий2016 (дмитрий2016) писал(а) в ответ на :
> Немного о Руси(Кунгуров)--— А как обстоит дело с основателями Киева и былинными богатырями — Ильёй Муромцем, например, чьи мощи покоятся в Киево-Печерской Лавре? В их существовании Вы тоже сомневаетесь? > — Что касается основания Киева, то я склонен предполагать, что имя города произошло от киева перевоза (понтонный мост, удерживаемый киями), а не от мифического Кия. Легенда о трех братьях-основателях — это расхожий литературный штамп, известный в сотнях произведениях (да ту же ПВЛ вспомним — Рюрик и два его брата). Я не вижу оснований отождествлять миф с исторической реальностью. В современных версиях былин, собранных всего пару столетий назад, обязательно есть «стольный град Киев», «киевские князья», «половцы, печенеги» и прочие лубочные персонажи, Илья хоть и Муромец, но служить непременно едет к киевскому двору. Искусственность этой привязки хорошо показал в своём труде исследователь фольклора Алексей Дмитриевич Галахов. Он привел такую статистику: известных на конец XIX в. былин «киевского» цикла собрано: в Московской губернии-3, в Нижегородской — 6, в Саратовской — 10, в Симбирской — 22, в Сибири — 29, в Архангельской- 34, в Олонецкой — до 300 — всех вместе около 400. На Украине же не найдено было ни одной былины о Киевской Руси и богатырях! Ни одной! Вам не кажется это подозрительным, что все древнерусские баяны-сказители сбежали в Сибирь и Карелию? > Мощи Илии в Лавре я наблюдал лично. Но кому она принадлежит? Первые письменные сведения о нем встречаются в XVII веке в книге монаха Афанасия Кальнофойского «Тератургима», описывающей житие святых лаврских угодников, автор в ней уделяет несколько строк Илье, уточняя, что богатырь жил за 450 лет до написания книги, то есть в конце XII в. При этом странно то, что в Киево-Печерском патерике житие преподобного Илии отсутствуют. Мне бросилось в глаза, что персты на руке мумии сложены так, как принято было креститься после никоновской реформы. В общем, если есть мумия, то объявить ее принадлежащей к древнему персонажу несложно — персонажей много, а мумий мало.
Не было названия "Киевская Русь", та страна называлась просто "Русь", Киев был столицей. Название "Киевская Русь" придумали через века историки.
По Фоменко вообще вся история до 500 лет назад переврана.
12:14 06.03.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Не было названия "Киевская Русь", та страна называлась просто "Русь", Киев был столицей. Название "Киевская Русь" придумали через века историки.
-----------Хазарский город Киев. Мощного племени полян с древней столицей в городе Киеве никогда не существовало - данные исторической науки об этом неопровержимо свидетельствуют. Не существовало его потому, что степи и лесостепи к северу от Черного моря в VII-Х вв. полностью контролировались Хазарским каганатом. Согласно данным источников, земли полян и северян непосредственно входили в состав каганата, а с радимичей и вятичей хазары собирали дань. Что касается Киева, то он возник не как столица мифического “государства полян - Руси”, а как хазарская пограничная крепость на северо-западе владений каганата и первоначальное название его было Куйава (Kuyawa). Он носит имя не “полянского князя Кия”, которого никогда не существовало, а вазира хазарских войск хорезмийца Куйи, основавшего эту крепость во второй половине IХ в. ------------
А то что у всех людей: своя страна и своя религия - это до мозгов не доходит. 
