> В 862 году, согласно "Повести Временных лет", славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов. Первоначально столицей Древнерусского государства был Новгород quoted1
Согласно "Повести временных лет" сыновья Ноя разделили Землю... не скажу, правда, какого числа это было.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> - Действительное разделение властей. Президент управляет армией, премьер политикой экономикой, полицией. Оба независимы друг от друга и выбираются народом. quoted1
Вы описываете классический южноамериканский сценарий. Президент выводит армию на улицы, и сносит всех недовольных.
Это - демократия?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> - Больше свободы на региональные законы по желанию людей. quoted1
И государство разваливается.
Это - демократия?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Государство может очень аккуратно замаскировать диктатуру. Как в современных западных странах делается, особенно в США.
Это будет демократия?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> В его ложной системе координат. В действительности истина - деревья летом зеленые. quoted1
В этом и заключается ваша системная ошибка. Считать свою систему координат истинной, все остальные - ложными.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> На практике зомбируемый разум видит ложь чужих властей, но не видит ложь своих. quoted1
Отнюдь. Зомбируемы разум видит ложь там, где ему показывают. И не важно ложь это, на самом деле, или нет.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Представьте 30 учеников в классе все умные, но у всех в решении задачи получился разный ответ. Что подскажет разум каждому ученику? Что задача сложная, что большая вероятность что он ошибся, что надо вместе со всеми тщательно разбираться. А теперь представьте, что утверждал бы каждый из них, что именно он решил правильно, и нет даже доли процента, что кто то из всех остальных решил верно. Ясно видно что такое разум не выдаст, это слепое чувство разума внушает человеку. quoted1
И снова ваше чувство разума ошибается. Вполне возможен случай что у всех 30 ответы разные, но при том все решили правильно.
Простейший пример - "Сколько времени?" Каждый ученик взглянул на часы и записал ответ. И у всех ответы будут разными.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Действительное разделение властей. Президент управляет армией, премьер политикой экономикой, полицией. Оба независимы друг от друга и выбираются народом. quoted2
> > Вы описываете классический южноамериканский сценарий. Президент выводит армию на улицы, и сносит всех недовольных. > > Это - демократия? > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Больше свободы на региональные законы по желанию людей. quoted2
>
> И государство разваливается. > > Это - демократия? quoted1
Не развалиться. Так можно было говорить что если солдат палками не бить армия развалиться и если крепостное право убрать то страна развалиться!!! Фигня всё это. 50 км земли от всей границы будут общегосударственной с законами столицы, регионы не могут иметь свою армию, только полицию со стрелковым оружием. Если отсоединишься то новообразование оказывается без армии и заперто внутри государства. Желания отсоединиться будет меньше чем сейчас. Сейчас президент не сносит недовольных. А в относительной демократии недовольных будет еще меньше президентом, потому что в плохой работе полиции, правительства, законов.... виноват премьер, которого поставил народ на выборах, а не президент. .
> Государство может очень аккуратно замаскировать диктатуру. Как в современных западных странах делается, особенно в США. > > Это будет демократия? quoted1
Как и в России. При нормальных демократических законах замаскированная диктатура уменьшиться. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В его ложной системе координат. В действительности истина - деревья летом зеленые. quoted2
> > В этом и заключается ваша системная ошибка. Считать свою систему координат истинной, все остальные - ложными. quoted1
Так я том речь и веду что у людей так происходит. А у меня как раз нету системы координат: я знаю что она относительна, и через моё чувство разума. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На практике зомбируемый разум видит ложь чужих властей, но не видит ложь своих. quoted2
> > Отнюдь. Зомбируемы разум видит ложь там, где ему показывают. И не важно ложь это, на самом деле, или нет. quoted1
Не однозначно. Покажите зомби укру ложь и плохое русской или другой власти - он хорошо в этом разбереться. покажите ему украинскую ложь и он её не увидит. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Представьте 30 учеников в классе все умные, но у всех в решении задачи получился разный ответ. Что подскажет разум каждому ученику? Что задача сложная, что большая вероятность что он ошибся, что надо вместе со всеми тщательно разбираться. А теперь представьте, что утверждал бы каждый из них, что именно он решил правильно, и нет даже доли процента, что кто то из всех остальных решил верно. Ясно видно что такое разум не выдаст, это слепое чувство разума внушает человеку. quoted2
>
> И снова ваше чувство разума ошибается. Вполне возможен случай что у всех 30 ответы разные, но при том все решили правильно. > > Простейший пример - "Сколько времени?" Каждый ученик взглянул на часы и записал ответ. И у всех ответы будут разными. quoted1
Если бы они просто говорили что у них правильно! Именно, что каждый говорит, что только у него верно, а у всех остальных неправильно!!! (Религии не говорят просто, что их учение правильное, они утверждают, что все остальные ложь)
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не развалиться. Так можно было говорить что если солдат палками не бить армия развалиться и если крепостное право убрать то страна развалиться!!! Фигня всё это. quoted1
Государство - это, в общем случае, машина насилия. Насилия, которое необходимо для защиты граждан как от внешних угроз, так и, главным образом, друг от друга. Насилие нужно и чтобы солдат дрючить, и чтобы граждан держать в тонусе.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 50 км земли от всей границы будут общегосударственной с законами столицы, регионы не могут иметь свою армию, только полицию со стрелковым оружием. Если отсоединишься то новообразование оказывается без армии и заперто внутри государства. Желания отсоединиться будет меньше чем сейчас. quoted1
В принципе идея интересная. И, главное, довольно близко к тому, что есть сейчас.
> Сейчас президент не сносит недовольных. А в относительной демократии недовольных будет еще меньше президентом, потому что в плохой работе полиции, правительства, законов.... виноват премьер, которого поставил народ на выборах, а не президент. quoted1
Здесь тоже неплохо, не учитывая некоторых нюансов различий между президентскими и премьерскими республиками... Но давайте посмотрим дальше.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> При нормальных демократических законах замаскированная диктатура уменьшиться. quoted1
Она может уменьшиться, да. Но она никогда не исчезнет совсем. Потому что она совершенно необходима.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так я том речь и веду что у людей так происходит. А у меня как раз нету системы координат: я знаю что она относительна, и через моё чувство разума. quoted1
То есть вы не человек? Вы не субъективное существо?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не однозначно. Покажите зомби укру ложь и плохое русской или другой власти - он хорошо в этом разбереться. покажите ему украинскую ложь и он её не увидит. quoted1
Думаю, вы не правы. Зомби укру любые русские слова - ложь и пропаганда. Даже прогноз погоды - пропаганда.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы они просто говорили что у них правильно! Именно, что каждый говорит, что только у него верно, а у всех остальных неправильно!!! quoted1
Вы знакомы с понятиями вероятностной логики, вероятностной физики и т.д.?
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не развалиться. Так можно было говорить что если солдат палками не бить армия развалиться и если крепостное право убрать то страна развалиться!!! Фигня всё это. quoted2
> > Государство - это, в общем случае, машина насилия. Насилия, которое необходимо для защиты граждан как от внешних угроз, так и, главным образом, друг от друга. Насилие нужно и чтобы солдат дрючить, и чтобы граждан держать в тонусе. quoted1
Злодейское тоталитарное государство - машина насилия. Демократическое государство - это защитник граждан от злодеев. И вздрюченные украинские солдаты которых гонят убивать и умирать проигрывают добровольцам шахтерам. Солдат должен уметь смело и умело воевать в поте грязи и крови, а не ходить напудренным по парадам. Если убрать весь этот маразм бессмысленный в армии и всё это время тратить на обучение солдат... Ходят на парадах укры вояки, а на деле что?!
.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При нормальных демократических законах замаскированная диктатура уменьшиться. quoted2
> > Она может уменьшиться, да. Но она никогда не исчезнет совсем. Потому что она совершенно необходима. quoted1
Верно. потому и должна остаться только не обходимая. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так я том речь и веду что у людей так происходит. А у меня как раз нету системы координат: я знаю что она относительна, и через моё чувство разума. quoted2
> > То есть вы не человек? Вы не субъективное существо? quoted1
Я как раз и есть субъективное существо, в отличие от тех которые утверждают, что только они знают истину, а все остальные во лжи. .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не однозначно. Покажите зомби укру ложь и плохое русской или другой власти - он хорошо в этом разбереться. покажите ему украинскую ложь и он её не увидит. quoted2
> > Думаю, вы не правы. Зомби укру любые русские слова - ложь и пропаганда. Даже прогноз погоды - пропаганда. quoted1
Зомби укры такие же обычные зомби как и в других странах.
На Украине Крым и Донбас имеют право на самоопределение и отделиться. В России если просто человек скажет, что какому то народу или части страны нужно отделиться - то его могут посадить в тюрьму!
Вам не кажется что здесь попахивает зомбированностью части русских людей? Двойные стандарты! .
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы они просто говорили что у них правильно! Именно, что каждый говорит, что только у него верно, а у всех остальных неправильно!!! quoted2
> > Вы знакомы с понятиями вероятностной логики, вероятностной физики и т.д.? quoted1
Это другое. Верующий в определенную религию, не говорит, что это учение с такой то вероятностью правда. Он утверждает, что религия которой его научили предки - истина, а религии предков других людей - ложь.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Злодейское тоталитарное государство - машина насилия. Демократическое государство - это защитник граждан от злодеев. quoted1
Каким способом граждан от злодеев защищать планируете?
В самом демократичном государстве на планете Земля полиция особо нем церемонится. Там украинских "онижедетей" разогнали бы за пару часов
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вздрюченные украинские солдаты которых гонят убивать и умирать проигрывают добровольцам шахтерам. quoted1
Прикол в том, что ни один из них не потребовал остановить войну.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я как раз и есть субъективное существо, в отличие от тех которые утверждают, что только они знают истину, а все остальные во лжи. quoted1
Значит, и ваше "чувство разума" субъективно? То есть может ошибаться, и ошибается?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> В России если просто человек скажет, что какому то народу или части страны нужно отделиться - то его могут посадить в тюрьму! quoted1
За слова не посадят. За действия только. И никакой зомбированности здесь нет. Так устроено любое государство. Те же США, например.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Верующий в определенную религию, не говорит, что это учение с такой то вероятностью правда. Он утверждает, что религия которой его научили предки - истина, а религии предков других людей - ложь. quoted1
) Так устроены все люди. Уж не знаю, увы, или ура...