Хорошая тема получилась. Сразу видно, что наши ни во что не врубаются. Тёмный народ. А вот враги сразу врубились и в тему даже нос не суют.
02:00 11.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Поссевино, ничтоже сумняшеся, пишет что украинцы и московиты - ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД, РУССКИЙ!!!!
Алексан, я уже говорил что я тебя уважаю? Ну так с этого момента ничего не изменилось. Респект!
07:10 11.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Да, и ещё одна приятность: никто не сможет заявить, что Поссевино был невежественным и непосвященным автором. Или что он был агентом Кремля.
Глупый ты Алексан.В то время не было понятия национальности.Мы же уже рассматривали вопрос распространения понятия руськая земля.На Западе Русиями называли все земли где сидел род Рюриков.Если мы посмотрим описание населения этих территорий в летописях то окажется что славяне,при том разных названий,не жили в Московской Русии.Там жили меря и ославяненные финны вятичи.А они не были родней полянам,древлянам,дреговичам и лютичам.А русскими они тогда звалиса из за сидящего в Кремле Рюриковича.Хотя Грозный и не был Рюриковичем,но считался таковым.Поэтому все принадлежащие ему в округе угрофиннские холопы чьи были?Русские.Хотя слова русские тогда они не знали.Московия хоть и считалась Московской Русией но звалась Тартарией и населяли ее московиты которые по указке хана жгли и грабили настоящую Русь.
07:16 11.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Глупый ты Алексан......
А-а, пришёл, вражеский агент 001 !!!! Ну готовься, сейчас будем закрывать Украину! Причём в обоих случаях: и в случае, если ты будешь пороть чушь и в случае если ты слиняешь. Третьего варианта я не просматриваю.
07:19 11.04.2016
Русские и украинцы это две традиции одного народа.Но настоящие русские порабощены московитами.Московиты поработив русских навязали им свою азиатскую государственную традицию,свой язык и свои устои.И свое московитское выдают за русское.Паразиты.
07:22 11.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Глупый ты Алексан. В то время не было понятия национальности. Мы же уже рассматривали вопрос.....
Э-э-э, погоди, небратан, не спеши так словоблудить. Ты ещё не успел доказать, что "в то время не было понятия национальности", а уже летишь дальше галопом по Европам. Давай свой список первоисточников из которым видно, что в XVI веке "не было национальностей". Сразу хочу предупредить: СПИСОК, а не НАБОР СЛОВ.
07:23 11.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Русские и украинцы это две традиции одного народа......
Я тебя не узнаю!!!! Переобуваешься на ходу???
07:27 11.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> .... настоящие русские порабощены московитами...... И свое московитское выдают за русское. Паразиты.
Сам дурак.
07:35 11.04.2016
Настоящие русские в большинстве сохранив свои традиции живут в Украине-Руси.Именно здесь,на земле коренной Руси две руськие традиции обьединились в один народ.Западная руськая традиция(украинская)и Северо-Восточная(русская)обьединившись,с оружием в руках стали на защиту истинных ценностей Руси,от московитско-ордынской навалы.Новгород пал,пал Смоленск и Псков.Украина-Русь последний форт пост настоящей Руси не ляжет под московитское чудовище.
07:38 11.04.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глупый ты Алексан. В то время не было понятия национальности. Мы же уже рассматривали вопрос.....
>Э-э-э, погоди, небратан, не спеши так словоблудить. Ты ещё не успел доказать, что "в то время не было понятия национальности" , а уже летишь дальше галопом по Европам. Давай свой список первоисточников из которым видно, что в XVI веке "не было национальностей" ;. > Сразу хочу предупредить: СПИСОК, а не НАБОР СЛОВ.
Так список указан в Ипатьевской летописи.Там четко рассписано где какое племя жило и на каком языке говорило.Кстати там указана территория Руси.Московии там не наблюдается
07:39 11.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Настоящие русские в большинстве сохранив свои традиции живут в Украине-Руси.....
Я помню весь твой бред. Первоисточники давай! У меня вот что есть:
Западные источники XVI в. по истории России. 1490~ Филипп Каллимах (ит-поль, 1437-1496) 1512 Хронограф Русский (197-206) 1513 Привилей Сигизмунда I Смоленску 1517• Меховский(пол) - О двух Сарматиях 1517 Уласло II - Седьмой декрет 1519• Франческо Да Колло(имп) - Доношение о Московии 1524 Альберт Кампенский - Письмо к папе Клименту VII о делах Московии 1525 Павел Иовий(1485-1552) Посольство от Василия Иоанновича к Клименту VII 1525 Иоганн Фабри - Религия Московитов 1525 грамота Карла V к Василию III 1526 АВЕНТИН (1477-1534)-Баварская хроника 1534-48 Ногайские письма (Посольский Приказ) 1540 Краткая Волынская летопись (ПСРЛ-35) 1549 Герберштейн - Записки о Московитских делах(1517-1525) 1550 Михалон Литвин О нравах татар, литовцев и москвитян 1550 Хроника Быховца (Аттила - 1453-1507) 1553 Ричард Ченслер Книга о великом и могущественном Царе Русском 1555• Марцин Кромер - О происхождении и деяниях поляков 1558 Бартоломей Троицкий - Статьи Магдебургского права 1560 Марцин Кромер (1512-1589) 1564 Письмо гетмана Литовского о победе на Уле 1568 Письмо (универсал) Сигизмунда Августа 1569 Люблинская Уния 1572• Павел Юстен - Посольство в Московию 1575 Даниил Принтц из Бухова - Начало и возвышение Московии 1575• Генрих Штаден - Записки о Московии 1575• Перштейн - Донесение о Московии 1576 Кобенцель И – Письмо О Московии 1577• ЛИЦЕВОЙ СВОД 1577 Стрыйковский - Русская Хроничка 1578 Александр Гваньини (1538-1614) Описание Московии (првд 1997г.) 1578 АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ ОПИСАНИЕ ЕРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ 1580-е Одеборн 1581• Пиотровский – Поход Батория (дневник) 1582 Стрыйковский - Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси 1582• Паоло Кампани - Записки 1582• Поссевино - Московское посольство 1583 Челобитная архимандрита КПМ Мелентия Ивану IV 1585 Станислав Сарницкий - Описание Польши 1585 Гейденштейн Р (1553-1620) Записки о московской войне 1590 Джером Горсей(анг) - Путешествия сэра Д Г (1573-1591) 1590 Самуил Кихель - Путешествие (1585-1589) 1591 Джильс Флетчер(анг) - О государстве русском 1593• Николай Варкоч - Путешествие в Москву 1594 Дневник Эриха Ляссоты (австр) 1598 Андрей Сапега(Орша) – письмо Радзивиллу 5фе1598 г 1600• De genitum aliquot migrationibus - Лазиус Ботеро (1533-1617)
07:45 11.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Так список указан в Ипатьевской летописи. Там четко рассписано где какое племя жило и на каком языке говорило. Кстати там указана территория Руси. Московии там не наблюдается.
Украины там тоже не наблюдается. И рутенов нет. Русины только в единственном числе. Вот такая лажа, небрат! А местные племена нас в данном случае не интересуют, ибо сказано однозначно - "Русская земля", "Русские князья", "Русские города", "Вера Русская".
07:57 11.04.2016
Но всё же, я полагаю, лучше пройтись по иностранным источникам, так как со стороны виднее. Но предварительно, следует выяснить у Свидомого, кто такие "рутены", ибо мы будем постоянно об них спотыкаться. {897}
08:15 11.04.2016
Свидомый смылся. Опять придется одному пахать. Сначала выслушаем иезуита Антонио Поссевино (1534-1611), с которого я начал эту тему:
АНТОНИО ПОССЕВИНО. МОСКОВИЯ (1583) КНИГА I О делах московских, относящихся к религии ...................................... Что же касается богослужения и исполнения церковных обрядов, то все это делается на славянском или, скорее, на русском языке, а он почти таков, как язык, принятый у русских подданных польского короля......
Они не знают славянского языка, хотя он настолько близок к польскому и русскому, что тот священник, славянин по национальности, которого я послал в Москву, уже очень скоро стал многое понимать из московитского языка, хотя, напротив, московиты, с большим трудом, по-видимому, понимали по-славянски. Таким образом, раз они знают только русский язык..... (под славянами Поссевино подразумевает южных славян: сербов, хорватов и т.п.)
Ведь переводчик этого «Диплома» на славянский язык не знал особенностей русского языка, но составил какую-то смесь из боснийского и хорватского языков. Это заметили те, кого я привез с собой из русских земель, находящихся под властью польского короля, и из Австрии. Они же позаботились, чтобы и самый «Диплом», и символ веры, изданный Пием IV, были переведены на современный русский язык..... .... сможет дойти до той части России, которая принадлежит польскому королю, и до той, что принадлежит великому князю московскому.
Папский посол Поссевино здесь размышляет о том, на каком языке напечатать агитационную литературу, и приходит к однозначному выводу, что печатать надо на русском, тогда будет понятно и русским в Московии и русским в Польше, да и тем, которые в Австрии, наверняка тоже. Ну куда ещё понятнее???!!!! Один народ - один язык.
08:30 11.04.2016
Если среди них (московитов) есть немного людей, знающих латинский язык, число их не превышает трех, и все они поляки: Яков Заборовский, Ян Буховецкий и Христофор Кайевский....... Поэтому пришлось приложить очень много усилий, прежде чем московиты могли вполне понять то, что мы передавали в письменном виде, или то, о чем мы говорили с боярами. Часто многое из сказанного нами они переводили ему без всякого смысла и не по существу. Они опускали значительную часть, преимущественно из того, что, по их мнению, будет неприятно государю и для них самих будет представлять какую-нибудь опасность. Это относилось в первую очередь к религиозным делам. Мне кажется весьма вероятным, что то же самое они делали и с грамотами других государей, хотя их писали по-русски из Литвы в тех случаях, когда их наречие не сходилось с русским
Нас в данном случае не волнуют трудности Поссевино с перевод с латыни. Нам важно его свидетельство, что в Литве тоже говорят по-русски. Итак, все русские, кто бы куда не попал волею исторических судеб, в конце XVI века говорили на русском языке - в Московии, в Литве, в Польше, в Австрии. Надо полагать, что те, кто попал под татар и турков, тоже ещё в то время не успели отатариться или отуречиться. Был один русский народ, разделённый политически. {1000}
