Тайна отчёта Голландии о крушении рейса MH17 над Украиной
00:49 18.04.2016
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на :
> забыл я тебе напомнить про очень важный момент в нашем споре - НЕ МОЖЕШЬ ты использовать карты от Google, т.к. от использования этих карт, как от источника информации, отказалась САМА Комиссия!!! Комиссия никак не ссылалась на карты от Google при показе рисунков 62-65. Хотя под кучей других рисунков с картами такая ссылка Комиссии на карты Google присутствует. Об этом я чётко написал в своей статье на gpoluan.ru. Так что, повторяю - не можешь ты использовать карты Google в попытке "привязать" место пуска к координатам
Забей, там весь смысл либо Снежое либо Зарощенское.
11:32 18.04.2016
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> > Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на сообщение:
>> забыл я тебе напомнить про очень важный момент в нашем споре - НЕ МОЖЕШЬ ты использовать карты от Google, т.к. от использования этих карт, как от источника информации, отказалась САМА Комиссия!!! Комиссия никак не ссылалась на карты от Google при показе рисунков 62-65. Хотя под кучей других рисунков с картами такая ссылка Комиссии на карты Google присутствует. Об этом я чётко написал в своей статье на gpoluan.ru. Так что, повторяю - не можешь ты использовать карты Google в попытке "привязать" место пуска к координатам
>Забей, там весь смысл либо Снежое либо Зарощенское.
"там" - это ГДЕ? И почему ты опять настырно вспоминаешь про Зарощанское, если о нём в голландском Отчёте НЕТ НИ СЛОВА????!!!! Мы же ведь договорились обсуждать ТОЛЬКО последний голландский Отчёт, а не что-либо другое!!!!! Ты скачал текст Отчёта с gpoluan.ru? Там через поиск (ДОСТАТОЧНО набрать в поиске "Zaro") можно легко и быстро убедиться в моей правоте об отсутствии упоминания про Зарощанское в Отчёте
00:26 19.04.2016
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> > Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на сообщение:
>> забыл я тебе напомнить про очень важный момент в нашем споре - НЕ МОЖЕШЬ ты использовать карты от Google, т.к. от использования этих карт, как от источника информации, отказалась САМА Комиссия!!! Комиссия никак не ссылалась на карты от Google при показе рисунков 62-65. Хотя под кучей других рисунков с картами такая ссылка Комиссии на карты Google присутствует. Об этом я чётко написал в своей статье на gpoluan.ru. Так что, повторяю - не можешь ты использовать карты Google в попытке "привязать" место пуска к координатам
>Забей, там весь смысл либо Снежое либо Зарощенское.
я правильно истолковываю твоё молчание, как сигнал о том, что ты скачал Отчёт голландской комиссии с сайта gpoluan.ru и не нашёл в нём упоминаний про Зарощанское?
00:31 19.04.2016
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на :
> ничто не мешало Комиссии увеличить предполагаемую зону пуска ракеты на 5-10 км по каждой стороне (увеличить район пуска ракеты) для повышения ДОСТОВЕРНОСТИ результатов своих измерений, и заявить об этих (численно выраженных) координатах - ЮРИДИЧЕСКИ значимо объявить (закрепить) координаты зоны пуска. Комиссия не пошла этим путём. Почему? Этот вопрос - риторический. И так всё понятно
Эксперты работали в зоне боевых действий, в чужой стране. На тот момент они были уверенны что это сбили ополченцы и других версий не было. Акулу там никто не собирался нигде искать.
Они были ограничены во всем, во времени, в полномочиях и так далее. Ты думаешь кому-то охото раскатывать и искать улики в местах где тебя могут похоронить в любом ближайшем кустике.
00:38 19.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> На тот момент они были уверенны что это сбили ополченцы и других версий не было.
Это тогда не расследование. Версия о применении украинских ПВО совершенно на поверхности и её нужно было отрабатывать, а не быть заранее уверенными в чьей-либо виновности.
00:48 19.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Они были ограничены во всем, во времени, в полномочиях и так далее. > Ты думаешь кому-то охото раскатывать и искать улики в местах где тебя могут похоронить в любом ближайшем кустике.
Кстати, тогда в Торезе начался настоящий ад, укры ломились к району падения боинга в Грабово сразу с трех сторон. Со стороны Никишино, со стороны Дебальцево (их остановили возле Рассыпного) и к речке Соколихе со стороны Изваринского котла, устроили бойню под Шахтерском. Короче две недели жести было, сутками над головой туда сюда подарки из гаубиц и РСЗО летали. Но отбились, так они туда и не попали, а как рвались...
> > Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ничто не мешало Комиссии увеличить предполагаемую зону пуска ракеты на 5-10 км по каждой стороне (увеличить район пуска ракеты) для повышения ДОСТОВЕРНОСТИ результатов своих измерений, и заявить об этих (численно выраженных) координатах - ЮРИДИЧЕСКИ значимо объявить (закрепить) координаты зоны пуска. Комиссия не пошла этим путём. Почему? Этот вопрос - риторический. И так всё понятно
> > Эксперты работали в зоне боевых действий, в чужой стране. > На тот момент они были уверенны что это сбили ополченцы и других версий не было. > Акулу там никто не собирался нигде искать.
> > Они были ограничены во всем, во времени, в полномочиях и так далее. > Ты думаешь кому-то охото раскатывать и искать улики в местах где тебя могут похоронить в любом ближайшем кустике.
ты совершенно о другом говоришь, чем то, о чём я написал статью в блоге своём (gpoluan.ru). Я не задаюсь вопросами: как работали эксперты, в каких условиях они это делали, и т.д. и т.п.. Я задался вопросом по факту того, почему они не показали численные значения своих вычислений? Т.е. - почему они не "привязали" результаты своих вычислений к координатам? Хотя они могли это сделать. Ситуация получилась такой, что Комиссия что-то навычисляла, но отказалась показывать результаты своих вычислений. Тут речи не идёт ни о каких условиях их работы: все вычисления они делали в Голландии не вставая из-за столов.
05:18 19.04.2016
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на :
> я правильно истолковываю твоё молчание, как сигнал о том, что ты скачал Отчёт голландской комиссии с сайта gpoluan.ru и не нашёл в нём упоминаний про Зарощанское?
Конечно нет, задача отчета в том что бы доказать что запуск был из под Снежного который тогда контролировало ополчение. На Зарощенское указывает отчет Алмаз-Антея. А там как раз находились ВСУ и Бук.
16:43 19.04.2016
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> > Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я правильно истолковываю твоё молчание, как сигнал о том, что ты скачал Отчёт голландской комиссии с сайта gpoluan.ru и не нашёл в нём упоминаний про Зарощанское?
>Конечно нет, задача отчета в том что бы доказать что запуск был из под Снежного который тогда контролировало ополчение. > На Зарощенское указывает отчет Алмаз-Антея. А там как раз находились ВСУ и Бук.
"задача Отчёта" - отразить результаты работы Комиссии и НИЧЕГО более этого. А комиссия должна была уже географически "привязать" вычисленную ею зону пуска ракеты к географическим координатам и указать их в Отчёте. Да пускай она бы "привязала" эти координаты к самому Снежному и указала бы сугубо только его (Снежного) координаты в своём Отчёте. Но так ведь не произошло этого - Комиссия ВООБЩЕ ушла от координат. Тебя не настораживает возможный ответ на вопрос - почему она так поступила? Про упоминание о Зарощанском и об отчёте Алмаз-Антея - в очередной раз повторяю, что я не собираюсь что-либо рассматривать из того, что не было принято к рассмотрению САМОЙ(!!!!!) Комиссией!!!!! Зачем мне это делать, если это не сделала Комиссия???!!!!
16:45 19.04.2016
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на :
> Про упоминание о Зарощанском и об отчёте Алмаз-Антея - в очередной раз повторяю, что я не собираюсь что-либо рассматривать из того, что не было принято к рассмотрению САМОЙ(!!!!!) Комиссией!!!!! Зачем мне это делать, если это не сделала Комиссия???!!!!
Но самое интересное , почему она этого не сделала..
16:55 19.04.2016
padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на :
> Кстати, тогда в Торезе начался настоящий ад, укры ломились к району падения боинга в Грабово сразу с трех сторон. Со стороны Никишино, со стороны Дебальцево (их остановили возле Рассыпного) и к речке Соколихе со стороны Изваринского котла, устроили бойню под Шахтерском. Короче две недели жести было, сутками над головой туда сюда подарки из гаубиц и РСЗО летали. Но отбились, так они туда и не попали, а как рвались...
В том то и дело. В место перемирия, они давай там все заливать адским огнем.
Я бы готов уже был поверить в их непричастности и не виновности. Но помойму это была попытка скрыть улики как раз.
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на :
> ты совершенно о другом говоришь, чем то, о чём я написал статью в блоге своём (gpoluan.ru). Я не задаюсь вопросами: как работали эксперты, в каких условиях они это делали, и т.д. и т.п.. Я задался вопросом по факту того, почему они не показали численные значения своих вычислений? Т.е. - почему они не "привязали" результаты своих вычислений к координатам? Хотя они могли это сделать. Ситуация получилась такой, что Комиссия что-то навычисляла, но отказалась показывать результаты своих вычислений. Тут речи не идёт ни о каких условиях их работы: все вычисления они делали в Голландии не вставая из-за столов.
Я еще раз тебе объясняю ) Что ты живешь в 21 веке, а не в 31 и нет такой техники, которая может вычислить траекторию полета чего либо. Там нужно куча данных, которых нет. Если данных не хватает, уравнение не решается.
То что нам показывает Украинская сторона, наше Мин. Обороны и Алмаз-Антей, это все муть и херня. Там есть гипотезы и не более. Домыслы.
А реально от куда летела ракета, практически не возможно просчитать. Вот к примеру машина и ты в нее кинешь камень, по местоположению машины, вмятины и так далее это реально. А это самолет, он рассыпался в буквальном смысле в воздухе. Никаких следов практически от ракеты не осталось ))) Поэтому и траекторию ее полета можно тока гадать.
Грубо говоря бук поражение 20км Вот под подозрением периметр в 20 км и все! Больше ни чего!
17:04 19.04.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> > Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про упоминание о Зарощанском и об отчёте Алмаз-Антея - в очередной раз повторяю, что я не собираюсь что-либо рассматривать из того, что не было принято к рассмотрению САМОЙ(!!!!!) Комиссией!!!!! Зачем мне это делать, если это не сделала Комиссия???!!!!
>Но самое интересное , почему она этого не сделала..
для меня, вообще-то, ответ очевиден - Голландия таким образом постаралась "прикрыть" Украину, как сторону инициировавшую трагедию с Боингом. Если бы Голландия юридически значимо объявила бы о тех координатах, что она "понавычисляла" в отношении "коричневой фигуры" на рис. 62 и 65, то в таком случае произошёл бы ОФИЦИАЛЬНЫЙ "конфликт" вычислений между теми, что сделала Голландия и теми, что сделал Алмаз-Антей в своих испытаниях. В этом бы случае Алмаз-Антей мог бы через суд добиться КОМПЕТЕНТНОГО сравнения методик измерения своей и Комиссии. И чтобы уйти от такой судебной перспективы Комиссия была вынуждена НЕ "привязывать" свои вычисления к координатам. Т.е., Комиссия не дала повода Алмаз-Антею опротестовать её вычисления, т.к. численные значения результатов вычислений Комиссией вообще НЕ ОБЪЯВЛЕНЫ: "на нет - и суда нет" Всё очень просто
17:07 19.04.2016
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на :
> для меня, вообще-то, ответ очевиден - Голландия таким образом постаралась "прикрыть" Украину, как сторону инициировавшую трагедию с Боингом.
Тогда это очевидно не только для тебя ,но и для всех..Причём европейцев тоже..разве Голландия сможет расписаться в собственной некомпетентности? СТОИТ ЛИ ИГРА СВЕЧЕЙ..
17:11 19.04.2016
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на :
> > Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Геннадий Полуян 31681 (31681) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Про упоминание о Зарощанском и об отчёте Алмаз-Антея - в очередной раз повторяю, что я не собираюсь что-либо рассматривать из того, что не было принято к рассмотрению САМОЙ(!!!!!) Комиссией!!!!! Зачем мне это делать, если это не сделала Комиссия???!!!!
>>Но самое интересное , почему она этого не сделала..
>для меня, вообще-то, ответ очевиден - Голландия таким образом постаралась "прикрыть" Украину, как сторону инициировавшую трагедию с Боингом. Если бы Голландия юридически значимо объявила бы о тех координатах, что она "понавычисляла" в отношении "коричневой фигуры" на рис. 62 и 65, то в таком случае произошёл бы ОФИЦИАЛЬНЫЙ "конфликт" вычислений между теми, что сделала Голландия и теми, что сделал Алмаз-Антей в своих испытаниях. В этом бы случае Алмаз-Антей мог бы через суд добиться КОМПЕТЕНТНОГО сравнения методик измерения своей и Комиссии. И чтобы уйти от такой судебной перспективы Комиссия была вынуждена НЕ "привязывать" свои вычисления к координатам. Т.е., Комиссия не дала повода Алмаз-Антею опротестовать её вычисления, т.к. численные значения результатов вычислений Комиссией вообще НЕ ОБЪЯВЛЕНЫ: "на нет - и суда нет" Всё очень просто
Причём здесь комиссия по расследованию и Алмаз-Антей ? Неужели комиссия принимает доводы Алмаз-Антея ? Да никогда они не обнародуют правды, если она будет не против пророссийской стороны на Донбассе , и самой России. Если не против России , значит , остаётся только одно - против весьмирснами. То есть против русофобов. А комиссия есть кто , как не представитель этих самых РУСОФОБОВ?
17:16 19.04.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> > Вот под подозрением периметр в 20 км и все! Больше ни чего!
повторяю тебе - разговор в моей статье идёт совершенно о другом!!! Вот ты заявил (навычислял, наизмерял, намоделировал и т.д. и т.д.), что у тебя под подозрением 20 кв.км. Это ТВОЁ(!!!!) заявление!!!! Ну так ты и заяви КООРДИНАТЫ(!!!!), в которые укладываются эти ТВОИ(!!!!) 20кв.км. Или мы все должны угадывать координаты этих ТВОИХ(!!!) 20кв.км.? Ладно, ты не уверен, что твои вычисления с достаточной доверительной вероятностью попадают даже в эти твои 20кв.км. Тогда, для повышения значения этой доверительной вероятности (для повышения доверия к твоим же вычислениям) ты ВПРАВЕ просто увеличить (т.к. ты САМ(!!!) - хозяин СВОИХ(!!!) заявлений) этот район с 20 кв.км. до 30 или до 40кв.км. Это ТВОЁ (!!!!) право, как автора (!!!) заявлений о том, чего же ты там намерил. Ничто не мешало Комиссии немного увеличить вычисленный район запуска и объявить его координаты
