Вот укры интересуются, какая правильная мова у них, без всяких там совецких новоделов..
Сразу говорю, академик Зализняк просит не обижаться Великоукров на его слова, потому что это чистая наука и никакой политики.
– Почему сложилось именно два языка: украинский и белорусский?
А вот это очень тяжелый вопрос. Он очень горячо и остро обсуждается сейчас на Украине и в Белоруссии. Различия между этими языками значительны. При этом белорусский язык в целом гораздо больше похож на русский, чем на украинский. Особенно велика близость между белорусским языком и южновеликорусскими говорами.
Ситуация сложна еще и тем, что Украина большая страна, а Белоруссия не очень большая. И у кого-то может возникать соблазн посмотреть на нее как на такой небольшой придаток великой Украины. Но исторически это было в точности наоборот. Исторически Великое княжество Литовское пользовалось языком, который правильно называть старобелорусским. Хотя литовские князья были литовцами по происхождению и в быту со своими слугами говорили по-литовски, во всех остальных случаях жизни они говорили по-старобелорусски. И вся государственная деятельность в Великом княжестве Литовском осуществлялась на старобелорусском языке; иногда он же называется западнорусским. Так что в культурном отношении выделение Белоруссии предшествует выделению Украины. Это создает чрезвычайно непростые проблемы, которые я даже не хотел бы здесь формулировать, так как что бы я ни сказал, это должно вызвать протест противоположной стороны.
– Когда можно говорить о выделении украинского и белорусского языка из русского? Хотя бы век.
А. А. Зализняк: Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге. Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка XVIII в.
Уже в Киевской Руси (9 - начале 12 вв. ) древнерусский язык стал средством общения некоторых балтийских, финно-угорских, тюркских, отчасти иранских племён и народностей. В 14-16 вв. юго-западная разновидность литературного языка восточных славян была языком государственности и православной церкви в Великом княжестве литовском и в Молдавском княжестве.
Феодальная раздробленность, способствовавшая диалектному дроблению, монголо-татарское иго (13-15 вв.) , польско-литовские завоевания привели в 13-14 вв. к распаду древнерусской народности. Постепенно распалось и единство древнерусского языка. Образовалось 3 центра новых этноязыковых объединений, боровшихся за свою славянскую самобытность: северо-восточный (великорусы) , южный (украинцы) и западный (белорусы) . В 14-15 вв. на базе этих объединений складываются близкородственные, но самостоятельные восточнославянские языки: русский, украинский и белорусский. (с)
Не нравится мне Зализняк, он мелет какую-то ангажированную свядомщину. Какой ещё старобелорусский язык? К тому же всё равно западнорусский письменный склеил ласты в 1696 г., так что современный украинский и белорусский литературные языки создали с нуля в 19 веке.
Надо говорить о другом - как так вышло, что малороссийское наречие - русский язык, испорченный польским, привлекательно на Украине. Я предлагаю перейти на русский литературный, и посносить памятники вурдалаку Тарасу Шевченко, раскрасив их предварительно в цвета русского имперского флага.
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что в культурном отношении выделение Белоруссии предшествует выделению Украины. Это создает чрезвычайно непростые проблемы, которые я даже не хотел бы здесь формулировать, так как что бы я ни сказал, это должно вызвать протест противоположной стороны. quoted1
Тоже мне разница - Минск окончательно вошёл в состав ВКЛ в 1326 году, а Киев - в 1362. Лингвист он может быть и хороший, но историю знает хреново.
Почему именно попадание в ВКЛ - условие "выделения"? А то, что земли Украины попали под иго татар, венгров, поляков - не условие выделения? В Новгороде вон чуть не сформировался самостоятельный язык к 16 веку, хотя там не было никаких поляков. Да и ВКЛ их было не очень много до Люблинской унии.
Да и не было никакого "выделения" - когда Иван III, Тишайший итп нападали на ВКЛ, белорусы перебегали на сторону Москвы. Зализняк чехвостит современную конъюктуру незалежницкую и всё, он бы с Карским поспорил по поводу "выделений".
> Все эти мовы.... > Дерьмо полное. Вонючее. И это я говорю, проживший в Киеве 15 лет. > Ужась нах... quoted1
Называется банальная ксенофобия. Слышал мову раз в полгода на протяжении 15 лет и так и не смог её понять. Западнорусисты и адепты малороссийской идентичности плюнули бы тебе в твою великорусско-шовинистическую морду (изуродованную большевицким сепаратизмом-интернационализмом), ибо ты наехал на народные наречия - малорусское и белорусское наречие, которые являются частью русского языка.
Белмова например очень красивое наречие, такое же красивоей, как и великорусское наречие.
Негатив мов совсем в другом - что они используются часто как инструмент разделения русских и Русского мира.
А твой удел, друг-зеркало свидомитского сепартаизма - выполнять команды Кадырова по проведению намаза. Он то очень рад, когда русские между собой ссорятся.
> > Не нравится мне Зализняк, он мелет какую-то ангажированную свядомщину. Какой ещё старобелорусский язык? > К тому же всё равно западнорусский письменный склеил ласты в 1696 г., так что современный украинский и белорусский литературные языки создали с нуля в 19 веке.
> > Надо говорить о другом - как так вышло, что малороссийское наречие - русский язык, испорченный польским, привлекательно на Украине. > Я предлагаю перейти на русский литературный, и посносить памятники вурдалаку Тарасу Шевченко, раскрасив их предварительно в цвета русского имперского флага. quoted1