Украине необходимо максимально втянуть США в конфликт.
14:45 10.08.2016
Лумина (21280) писал(а) в ответ на :
> В том то и дело, что это Вы даже понятия не имеете, что такое либералы > Швеция - советую от всей души, при том даже маленький городок....перечислить или сами справитесь? > Путин - либерал - анекдот целый
Чё за бред вы здесь написали? У вас часто такие приступы бредятины?
14:48 10.08.2016
Igu123 (Igu123) писал(а) в ответ на :
> > Можно нагнетать и драматизировать сколько угодно, но с точки зрения реальной политики, очевидно, что весь Украинский кризис - это перетягивание Украины, и она уже давным давно перестала быть активным участником происходящего. США и ЕС тянут в одну сторону, Россия стремится оставить в своем влиянии хотя бы части страны. При этом нам Россиянам нужно трезво понять одну простую истину. Они правда сами выбрали Запад, по крайней мере большинство граждан Украины сделали такой выбор, они выбрали Европейский рынок и идеологию Запада. А когда Путин спустил Януковича на землю, Украинская власть, в своей привычной манере (еще с Кучмы) прибегла к политике лавирования, и пыталась вырулить ситуацию под лозунгом "не тем, не этим". Холодная война кончилась, и вместо того, чтобы стать самостоятельной страной Украина хватала печеньки и слева и справа, а итоге Западу это надоело, и они устроили там то, что устроили, причем руками тех самых украинцев, кто выбрал эту сторону "ОСОЗНАНО". С точки зрения морали нам не стоит разбирать эту ситуацию, мы выйдем не правы. Это их путь и их выбор, единственное , что может сделать страна, это принять тех, кто все таки не согласен выбирать Запад, и мы будем продолжать это делать, но помните, что никого Украина втянуть не может, руки ей уже оторвали, и избежать дележки уже не получится, так как и ноги ей уже сломали. Нет тут плохих и хороших, нет никакой морали, это мировая политика, она не имеет человеческих лиц и эмоций. С самого начала Украина должна была пойти другим курсом, долавировались, но ведь и Россия могла не отрывать кусок на прощанье? Или никак не могла? Вот это интересный вопрос
Есть одно небольшое НО, хотя оно и с точки зрения ОГРОМНОЕ - мнение людей! Мы сколько угодно можем быть белыми и чёрными, но кто-то привык зарабатывать деньги так, как ему удобно , а кто-то как государству, начинаем с обывателей, а заканчиваем политикой, а миром опять рулят деньги, евро и баксы! Когда мы начнём уважать себя, свою личность, тогда, когда мы начнём пользоваться своим потенциалом не в целях, а при скромной надобности, тогда и будет диалог, спор, который может быть легко разрешён, угу....
>> В том то и дело, что это Вы даже понятия не имеете, что такое либералы
>> Швеция - советую от всей души, при том даже маленький городок....перечислить или сами справитесь? >> Путин - либерал - анекдот целый
> > Чё за бред вы здесь написали? У вас часто такие приступы бредятины?
Тарстан, Дагестан, Чечня...и т.д. таджики, узбеки, ходят по улицам РФ и им за это ничего)))) Радужные флаги не мелькают... продолжить? Либерализм - это не просто понятие, а это - идеология, в том же ЕС - приравнивается к нацизму, что б Вы знали, уже давно там понятия - толерантность и лояльность
15:08 10.08.2016
Лумина (21280) писал(а) в ответ на :
> Либерализм - это не просто понятие, а это - идеология, в том же ЕС - приравнивается к нацизму, что б Вы знали,
......Вы давно с психушки сбежали?
15:10 10.08.2016
Igu123 (Igu123) писал(а) в ответ на :
> > Можно нагнетать и драматизировать сколько угодно, но с точки зрения реальной политики, очевидно, что весь Украинский кризис - это перетягивание Украины ... >
Деньги это власть и власти больше у тех у кого больше денег. Не задумывались, почему Россия и сейчас позволяет вести и расширять свой бизнес на территории РФ украинским олигархам (но осмотрительно, что бы их уход с рынка сильно не навредил в случае чего)? - Что бы перетягивать их на свою сторону, так как от них зависит многое. За год с лишним правления англосаксов на Украине большинство украинских олигархов, в долларовом эквиваленте, только уменьшили своё состояние ибо гривна, в которой они ведут свой бизнес, просела не слабо. Естественно украинских олигархов такое положение не очень устраивает, ибо им американцы обещали больше богатства, а получилось наоборот - они победнели. Порошенко в 2015-ом году частично переметнулся на строну России, признав бандеровцев врагами украинского народа, так же и Коломойский после ссоры с Порошенко плавно шагнул на строну России, сказав о том, что власть в Новороссии легитимна. Россия перетягивает к себе украинских олигархов, как перетянула когда-то Януковича, а ещё ранее Кадырова. Олигархи предсказуемы, им надо только сохранить и приумножить своё состояние, если они поймут, что с Россией сотрудничество будет для них выгоднее, то перейдут вместе с остатками Украины, так как не обременены всякой свидомой патриотической чушью.
15:12 10.08.2016
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> > Лумина (21280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либерализм - это не просто понятие, а это - идеология, в том же ЕС - приравнивается к нацизму, что б Вы знали,
> > ......Вы давно с психушки сбежали?
Я постоянно в ней нахожусь, что удивляет, Вы бы хоть пояснили
>> Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ......Вы давно с психушки сбежали?
>>
>> Я постоянно в ней нахожусь, что удивляет, Вы бы хоть пояснили
> > Всё понятно. Теперь меня уже ничего меня не удивляет. > .
А что Вас удивить должно? Стесняюсь за нескромный вопрос))))))
15:25 10.08.2016
fidel190799 34758 (34758) писал(а) в ответ на :
> НАТО 15 июня обсудит дополнительную помощь для Украины
Рядом со словом Украина, всегда слова: Дайте дайте..., окажите помощь..., сделайте скидку... Уже всем надоела, попрошайка. Когда политикам стран ЕС и Америки звонит Порошенко. Они наверно сразу думают: Ну вот началось. Щас что нибудь клянчить будет.
>> >> Можно нагнетать и драматизировать сколько угодно, но с точки зрения реальной политики, очевидно, что весь Украинский кризис - это перетягивание Украины ... >>
>Деньги это власть и власти больше у тех у кого больше денег. Не задумывались, почему Россия и сейчас позволяет вести и расширять свой бизнес на территории РФ украинским олигархам (но осмотрительно, что бы их уход с рынка сильно не навредил в случае чего)? - Что бы перетягивать их на свою сторону, так как от них зависит многое. За год с лишним правления англосаксов на Украине большинство украинских олигархов, в долларовом эквиваленте, только уменьшили своё состояние ибо гривна, в которой они ведут свой бизнес, просела не слабо. Естественно украинских олигархов такое положение не очень устраивает, ибо им американцы обещали больше богатства, а получилось наоборот - они победнели. Порошенко в 2015-ом году частично переметнулся на строну России, признав бандеровцев врагами украинского народа, так же и Коломойский после ссоры с Порошенко плавно шагнул на строну России, сказав о том, что власть в Новороссии легитимна. Россия перетягивает к себе украинских олигархов, как перетянула когда-то Януковича, а ещё ранее Кадырова. Олигархи предсказуемы, им надо только сохранить и приумножить своё состояние, если они поймут, что с Россией сотрудничество будет для них выгоднее, то перейдут вместе с остатками Украины, так как не обременены всякой свидомой патриотической чушью.
Сейчас бред написали, а начали хорошо.... Когда олигархи бегут со страны - значит ротация или пертурбация, а означает, что не сппрвляется власть с их мнением и владением
15:38 10.08.2016
Лумина (21280) писал(а) в ответ на : .... Когда олигархи бегут со страны - значит ротация или пертурбация, а означает, что не сппрвляется власть с их мнением и владением
>
Это Вы Кличко цитируете? Уж очень "слог" похож... И непонятно о чём...
>> >> Можно нагнетать и драматизировать сколько угодно, но с точки зрения реальной политики, очевидно, что весь Украинский кризис - это перетягивание Украины ... >>
>Деньги это власть и власти больше у тех у кого больше денег. Не задумывались, почему Россия и сейчас позволяет вести и расширять свой бизнес на территории РФ украинским олигархам (но осмотрительно, что бы их уход с рынка сильно не навредил в случае чего)? - Что бы перетягивать их на свою сторону, так как от них зависит многое. За год с лишним правления англосаксов на Украине большинство украинских олигархов, в долларовом эквиваленте, только уменьшили своё состояние ибо гривна, в которой они ведут свой бизнес, просела не слабо. Естественно украинских олигархов такое положение не очень устраивает, ибо им американцы обещали больше богатства, а получилось наоборот - они победнели. Порошенко в 2015-ом году частично переметнулся на строну России, признав бандеровцев врагами украинского народа, так же и Коломойский после ссоры с Порошенко плавно шагнул на строну России, сказав о том, что власть в Новороссии легитимна. Россия перетягивает к себе украинских олигархов, как перетянула когда-то Януковича, а ещё ранее Кадырова. Олигархи предсказуемы, им надо только сохранить и приумножить своё состояние, если они поймут, что с Россией сотрудничество будет для них выгоднее, то перейдут вместе с остатками Украины, так как не обременены всякой свидомой патриотической чушью.
Вы сейчас рассматриваете уже совсем с другого ракурса. Я поясню. То, что написал я выше, до вас, никак не относится к классовому неравенству, олигархам, долларам и патриотам. Это очень субъективная и упрощенная модель конфликта на Украине, исключительно с точки зрения реальной политики. Я дал ее не спроста, а для того, чтобы аргументировать выбор НАЦИОНАЛЬНОГО, или если хотите, ГРАЖДАНСКОГО общества Украины в пользу Запада. А ту плоскость, под которую, вы описываете происходящее можно соотнести либо с марксистами(неомарксистами) с их классовым подходом, либо с постмодернистами, отрицающим классические взгляды на мировую политику. Получается, что это систематическая ошибка, и ваш комментарий не относится к написанному мной. Это не плохо и не хорошо, это мимо. Если разбирать ваш комментарий, то для начала, нужно признать, что роль государства не играет первостепенной роли в этом конфликте, что национальные интересы это фикция, и что миром управляют олигархи, а война равно бизнес. Я могу мыслить этими категориями, хоть они мне не близки, и я таких идеалов не разделяю, я считаю, олигархи борются за деньги, а государства, как самостоятельные акторы, встречаются в конфронтации за власть, и это должно быть осмысленно, перед тем, как соотносить интересы политиков и олигархов в одну плоскость. Но вопрос, который поставил я, не относится к тому, что вы написали. Будьте любезны, перечитайте.
15:47 10.08.2016
Умка (Умка) писал(а) в ответ на :
> А в чём эта победа будет выражаться?
на кизяк перейдут, на воловью тягу.....вот это и будет перемога
>> >> Лумина (21280) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В том то и дело, что это Вы даже понятия не имеете, что такое либералы
>>> Швеция - советую от всей души, при том даже маленький городок....перечислить или сами справитесь? >>> Путин - либерал - анекдот целый
>> >> Чё за бред вы здесь написали? У вас часто такие приступы бредятины?
>Тарстан, Дагестан, Чечня...и т.д. таджики, узбеки, ходят по улицам РФ и им за это ничего)))) Радужные флаги не мелькают... продолжить? Либерализм - это не просто понятие, а это - идеология, в том же ЕС - приравнивается к нацизму, что б Вы знали, уже давно там понятия - толерантность и лояльность
Извините, но политика не ваше. Попробуйте себя в культуре или бизнесе. Одного вашего сообщения и аватарки достаточно, для того, чтобы понять, что ваши таланты должны быть раскрыты за пределами данного форума.
15:56 10.08.2016
fidel190799 34758 (34758) писал(а) в ответ на :
> Украине необходимо максимально втянуть США в конфликт.
ау федя на почитай: Мегазрада: Такого Порошенко от Штатов не ожидал
Похоже, пропасть в отношениях между Украиной и Штатами с каждым днем становится все больше. Так официальный Киев столкнулся с очередной мегазрадой, которой от своих кураторов уж точно не ожидал. На скромное предложение Петра Алексеевича о предоставлении незалежной статуса основного союзника вне НАТО Обама ответил отказом. Не вдаваясь в подробности, просто и тихо отказали. Как же так? Тунису дали, а Украине – нет. Дело в том, что в Тунис у власти находится довольно лояльная группировка, а также не является участником конфликта с какой-либо великой ядерной державой. Кроме того, Средиземное море является немаловажным фактором, что делает Тунис важной морской державой. И самый главный момент – Штатам необходимо хоть где-то демонстрировать свои успехи, поскольку по всем остальным фронтам произошел полный провал. Об ухудшении украинско-американских отношений свидетельствуют неоднократные заявления президента США Барака Обамы о том, что Украина не является членом НАТО и перспектив в ближайшем будущем не прослеживается. Кроме того, Штаты не брали на себя обязательство по военной защите нэньки. Таким образом, все говорит о том, что идет постепенное охлаждение отношений между официальным Киевом и Вашингтоном. Окончательно разочаровавшись в своих марионетках, у американских кураторов произошла смена акцентов в другую геополитическую плоскость, а вы уж, уважаемые украинские «патриоты» как-нибудь сами со своим Порошенко и иже с ними разбирайтесь.
......Вы давно с психушки сбежали?
