> > но главные события будут разворачиваться не в центре а на периферии.
И какие же события будут разворачиваться на периферии? Горбачев сдаст ГДР? На центральное правительство начнут литься тонны грязи? МВД и ВВ МВД повернут штыки против правительства?
17:12 24.06.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> > Еще в 1985 я не верил в возможность развала СССР,но уже в 1991 это стало реальностью. Если сравнить СССР с Россией в идеологическом,политическом,экономическо м и международном плане то это сравнение Слона и Моськи. Поэтому развал России неизбежен, СССР -это только первый этап. Потребуется ли для этого переворот в Москве я не знаю,вполне возможно, но главные события будут разворачиваться не в центре а на периферии.
Ты бы тож кастрюльку с головки стянул. Или приросла уже? Первое что развалится, будет называться б/украиной. Если не считать ЕС.
17:17 24.06.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> > Еще в 1985 я не верил в возможность развала СССР,но уже в 1991 это стало реальностью. Если сравнить СССР с Россией в идеологическом,политическом,экономическо м и международном плане то это сравнение Слона и Моськи. Поэтому развал России неизбежен, СССР -это только первый этап. Потребуется ли для этого переворот в Москве я не знаю,вполне возможно, но главные события будут разворачиваться не в центре а на периферии.
офигеть... Мессинг Во́льф Григо́рьевич ...я знал что вы живы....или Ванга? мда каждое слова как отчеканено не знаю вполне возможно но....прям по методичке шпарит человек....идиот Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж, Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?...прости модератор....
17:29 24.06.2016
fidel190799 34758 (34758) писал(а) в ответ на :
> Да вследствии переворота противостояние с Западом может либо уйти, либо усилиться, но Украина для страны-дауншифтера не по зубам.
Вот и петлюра тоже так думал... Говорят, нехорошо он кончил как-то, помнишь?
17:37 24.06.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Москвичи не киевляне!
Это да. Средняя зарплата, в Москве, рублей 60. Тыщ 25 гр.
17:45 24.06.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Пишу и подумал- а вот тут укры будут крайне востребованными людьми для этих армий!
Признаёшь, что укры всегда были прирождёнными карателями мирного населения?
17:47 24.06.2016
fidel190799 34758 (34758) писал(а) в ответ на :
> Падением уровня жизни и отсутствием перспектив.
И каковы же перспективы Украины ?
17:57 24.06.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> > Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас федерализация? Вы уже федерация! У вас пойдёт на понижение-,Конфедерации! >> А затем.в силу несовместимых интересов отдельных олигархов " племенные войны"с дальнейшим распадом конфедерации и вступление вотчин в региональные союзы.
>Георгиу..не неси пургу..мы же не Украина..это вы угодливо штаны спускаете перед США..ты два года уже толдычишь о развале РФ а по факту разваливаетесь вы сами..и всё что ты тут наговорил относится к вам.Будет у вас парад суверенитетов..
Не зарекайся! Не всё у вас плохо,как нам хочется и не всё так хорошо,как вам хочется! Так что как мы не верили и не понимали.что СССР скоро развалится,так и вы не верите и не понимаете.что Российская Федерация скоро развалится! Что развалится.в этом нет никаких сомнений.единственный вопрос- когда? Но срок вполне обозримый. Выпиши время существования РИ до начала её распада и время существования уменьшающихся обломков и увидишь,что время существования всё уменьшающихся обломков также уменьшается. Апроксимация времени существования РФ показывает как раз время между 20- 30 годами.Понятно,точную дату определить вряд ли возможно,необходим весьма многофакторный анализ и мощнейший компьютер,что само по себе неординарная задача,но приблизительно так и получается!
18:09 24.06.2016
Свидомые окончательно лишились остатков разума. Ничего не видят, не слышат, живут в каком то своем выдуманном мире, как в матрице.
18:11 24.06.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> > Еще в 1985 я не верил в возможность развала СССР,но уже в 1991 это стало реальностью. Если сравнить СССР с Россией в идеологическом,политическом,экономическо м и международном плане то это сравнение Слона и Моськи. Поэтому развал России неизбежен, СССР -это только первый этап. Потребуется ли для этого переворот в Москве я не знаю,вполне возможно, но главные события будут разворачиваться не в центре а на периферии.
Нет. Движущей силой СССР была коммунистическая идеология, которая себя в итоге изжила и страна осталась без ориентиров. Точнее, ориентир с коммунистического сменился на капиталистический, соответственно, Запад резко перешел из разряда идеологических врагов в друзья. Пропало чувство опасности, мы были, как ребенок в джунглях, который вдруг поверил, что они безопасны. Мы совершили ошибку, за которую дорого заплатили и чуть не погибли. Нас спасло наличие ЯО и огромные ресурсы. Но мы были на грани смерти. И все это помнят и знают. Абсолютное большинство теперь знает, что мы в диких джунглях окружены голодными хищниками, которые мечтают нас сожрать. У нас опять появилось чувство опасности, подкрепленное и закрепленное не идеологическими лекциями, а собственным опытом. Мы теперь знаем, в том числе и на вашем и других примерах, кто, как, и что собирается с нами сделать. Нас хотят уничтожить именно через революции и распад. И это знает абсолютное большинство народа, включая чеченцев, дагестанцев, татар и тд. Поэтому, ЧТО БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, народ бунтовать не пойдет и государственность громить не станет! Именно по этому, шоб привести близкий тебе пример, крымчане не бунтуют против центральной власти, хоть и очень недовольны местной. Все ваши ролики, которые вы находите и публикуете тут про Крым, сводятся к недовольству местной властью, некоторые требуют ее сменить, но ни слова о власти центральной, ибо все понимают, если развалить центральную власть -то смерть всем. Могут быть отдельные реплики и обвинения и центральной, но бунта против нее НЕТ. Среди "элит" та же история. Отдельные ее представители, может, и продали бы Россию ради личной выгоды и обещаний Запада, но общем хоре они в этом вопросе роли не играют, ибо элиты тоже всё знают и понимают. У нас, как у общества и государства, отличная привика от бунтов и революций. Вот я, например, до майдана был против Путина и всей нашей политики, теперь ЗА и порву любого, кто пытается разрушить мою страну, потому, что ясно вижу, что происходит и чего пытается добиться Запад. Это, как ВОВ сплотила народ и люди не щадили своих жизней. Никакие перевороты во время ВОВ, тем более смена политики, были невозможны. Спасибо вам и Западу за начало активных действий, еще бы лет 20 того сытого гниения, и Россию было бы не спасти, бери голыми руками и кушай.
>>> >>> fidel190799 34758 (34758) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> И дальше шо? Хорошо, во дворце переворот, власть захватил Рогозин. Или Шойгу. Власть может захватить только тот, кого поддерживают силовые структуры. Народ вышел на улицы, недоволен упавшим уровнем жизни. На те же улицы выходит спецназ, нацгвардия и успокаивает народ. Жестко пакуют всем известных организаторов. Отключают ВСЮ связь, интернет, останавливают транспорт, комендантский час, патрули... По телеку непрерывно выступает "киселев" с обличающими и разъясняющими новостями и передачами... >>>>>> А ДАЛЬШЕ ШО? >>>>> Как дальше шо ?Шо-никогда перевороты не устраивали ?Дальше всяких недовольных 3,14здоболов у турму с fidel во главе.Хотя этот промежуточный этап можно пропустить и сразу люстрировать их на ближайших фонарных столбах.На а там как масть попрёт..... >>>>
>>>> А масть может не попереть, и она может поперть у недовольных, что тогда?
>>> Чем не довольных ? >>> Тем что в моей стране нет войны. Тем что у меня ЖКХ не дорожает и свет, воду, газ не оключают. Цены стабильные в магазинах. Чем. ?
>> >> Падением уровня жизни и отсутствием перспектив.
>это вам укросми поведали? тады понятно
Их так в укрошколе 4чат
18:40 24.06.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Движущей силой СССР была коммунистическая идеология, которая себя в итоге изжила и страна осталась без ориентиров. Точнее, ориентир с коммунистического сменился на капиталистический, соответственно,
Понятно, что доктор больной и объяснять ему что-то бесполезно. Я про другое. Категорически не согласен, что причиной развала СССР была идеология. Она не менялась кардинально за всю историю СССР. Причина - в экономике. Была заведомо ущербная экономическая система, которая неизбежно вела к краху. Вот он и случился.
18:54 24.06.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Движущей силой СССР была коммунистическая идеология, которая себя в итоге изжила и страна осталась без ориентиров. Точнее, ориентир с коммунистического сменился на капиталистический, соответственно,
>Понятно, что доктор больной и объяснять ему что-то бесполезно. Я про другое. > Категорически не согласен, что причиной развала СССР была идеология. Она не менялась кардинально за всю историю СССР. Причина - в экономике. Была заведомо ущербная экономическая система, которая неизбежно вела к краху. Вот он и случился.
Я и не говорил, шо причина была одна идеология. Экономика послужила причиной смены идеологии и Запад резко перешел в разряд друзей. Нас бросило в демократию, которую мы, по незнанию, поняли по своему, как бардак-делай-шо-хочешь, который и привел к распаду. Если бы у нас в то время было сегодняшнее понимание демократии, никакого развала не было бы. Или, если на то время у нас не было бы смены идеологии, а, например, мы бы пошли по китайскому варианту, то тоже развала не было бы. То есть одна экономика без смены идеологии не првела бы нас к распаду. Именно смена идеологии в условиях экономического кризиса понизила наш государственный иммунитет, шо привело к политическому бардаку и развалу.
18:58 24.06.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> > В последнее время все надежды красавцев с Украины связаны с "надвигающейся революцией" в России, и приближение этой революции и является одной из задач местных свидов. Именно по этому они засирают ветку "Украина" сообщениями с помоек России, именно по этому используют каждый шанс, шобы уверить нас, как в России всё плохо, используют каждый прокол наших властей и каждую оговорку наших властей, иногда, по глупости, срываясь на прямые призывы "скинуть и освободиться..." Как будто их волнует наша свобода... > > Ну шо же, раз для укров и остальных друзей и партнеров России так важна эта тема, шо слюни аж сочатся, давайте её помусолим тут, на ветке "Украина". Она же имеет непосредственное отношение к судьбе Украины? > > Вот недавно «Stratfor» разродился прогнозом, шо России «не уйти от революции». К такому однозначному для себя выводу «Stratfor» приходит, отмечая снижение уровня реальных доходов населения. То есть посыл примерно следующий: уровень материального обеспечения в России понизился — значит, «все — на улицы, на митинги, протесты и стачки»… > При этом забывая отметить, шо предыдущие их прогнозы не сбылись. Например, прогноз "о сокращении населения России до 125–130 млн человек к 2020 году «от высокой смертности и массовой эмиграции»." Кстати, ещё более «авторитетные специалисты» предрекали России демографический провал такого характера, что к 2030 году Россия и вовсе перейдёт в число стран с населением менее 100 млн человек. А сейчас недоумевают в связи с "выправляющейся демографической ситуации в России на фоне достаточно серьёзных экономических трудностей..." > > Или голубые мечты лучшего друга Украины и отца русской демократии М. Ходарковского, который тоже публично пускает слюни на революцию, которая просто обязана случиться и вознести его на президентское кресло. Не удивлюсь, если в черновом варианте многие кресла уже поделены. > > Итак, укры, стоит вам пускать слюни, или нет? > > По моему, ваши надежды смехотворны. Механизмы проведения революций достаточно хорошо и детально описаны, один Ленин чего стоит! Да и Джин Шарп от него отстал ненамного. Плюс практические примеры многочисленных цветных переворотов. Соответственно, зная механизм проведения переворотов, его составляющие и движущие силы, не так трудно этот переворот предотвратить. Да, можно создать России экономические проблемы, снизить жизненный уровень народа, но приведет ли это к всеобщему организованному недовольству властью и революции? Не обязательно. > > Во первых, можно воодушевить народ "на потерпеть" во имя великой цели, будущего, детей, или во имя "лучше так, чем, как на Украине". Вариантов много, на выбор специалистов. > > Во вторых, можно перенаправить недовольство народа на те самые силы, которые и организовали, или причастны к снижению жизненного уровня. Или скомбинировать оба варианта. > > В третьих, игра на недовольстве, это игра на эмоциях, а они всегда кратковременны, надо ловить этот всплеск, быть к нему готовыми и организованными. Именно на всплеске эмоций и сыграли организаторы переворота в Киеве, когда Янукович резко пошел в отказ подписания ассоциации, именно для протестных эмоций расстреляли небесную сотню. Но опять же, всплеск эмоций надо готовить и самим быть к нему готовыми, а это архитрудно под "колпаком" спецслужб страны, собаку съевшей на протвостояниях холодной войны, революциях, прошедшей через распад страны и извлекшей уроки из произошедшего. Вы же согласны, шо уроки извлечены, проанализированы и меры принимаются? Не по этому ли из страны изгнаны западные НПО, усиливаются спецслужбы, создается нацгвардия, принимаются законы, на первый взгляд сужающие свободы, а на самом деле сковывающие руки различным раскачивателям лодки? > > В четвертых, для того, шоб народ "схватился за топоры", нужно не просто ухудшение жизненного уровня, а крушение надежд! Шо и произошло, например, на Украине. В России же, никакого крушения не будет. Народ уже ко всему готов и все всё давно знают и понимают, шо значительно облегчает задачу удержания лодки от переворачивания. > > Это коротенько о том, шо касается народной составляющей переворотов, о недовольстве, приводящем к бунту. > Но любой здравомыслящий человек понимает, шо неорганизованный бунт достаточно легко подавить. я бы сказал, шо его можно подавить мимоходом, перед завтраком, настолько это просто в нормальном государстве с нормальнами спецслужбами. > > Бунт имеет шанс перерасти в революцию только, если он соответствующим образом организован и имеет значительные ресурсы, как финансовые, так и человеческие. Как вы сами понимаете, внутри России нет сил, которые могли бы организовать революцию и за которыми бы пошел народ. Клоуны могут только веселить. Ресурсы-то найти можно, даже под клоунов, сложно эти ресурсы эффективно пустить в дело, для этого необходим полный паралич власти и спецслужб и наличие организующих сил, которые эти ресурсы организуют. Как на Украине. В России же ситуация прямо противоположна, организующих сил нет, работающие власть и спецслужбы есть. Ресурсная составляющая отслеживается легче всего. > > Действия же внешних организующих сил в условиях современной России тоже легко отслеживаются и купируются. Двадцать первый век, как никак, плюс оргомный опыт противостояния холодной войны. > > Вообще, самое главное в нынешнем мире, это понять, кто твой реальный враг, это ключевой вопрос, поскольку он любит рядиться в овечью шкуру и улыбаться, обещать, и соблазнять. Все остальное дело техники, рутинная работа. > > Предвидя вопли укров, шо наш враг, это Путин, шо он войной с западом укрепляет свою власть... Путин мог бы сдать Россию западу, сдать все российские интересы, отказаться от суверенитета, полностью выполнять любые капризы запада и он мог бы править вечно! Запад бы сам поддерживал его власть, закрывал бы глаза на любые его выверты внутри страны, приговаривя, "да, он мерзавец, но он наш мерзавец!" Не? Ничего не вспоминается? > В противостоянии с западом, Путин рискует не только властью, но и жизнью. Каддафи, Саддам, Милошевич, Чаушеску вам в пример. Да и в историю, которой нынче крутят, как хотят, рискует войти не "великим демократом и реформатором", как мерзавцы и разрушители Ельцин и Горбачев, а "кровавым диктатором, убийцей и агрессором". Шо для политика очень немаловажно. Вот вам и ответ на вопрос, какие интересы преследует Путин, лично-корыстные, или Великой России.
> А на вопрос об интересах Запада ответьте сами, в порядке факультатива. > > ЗЫ. Намеренно прошелся коротенько и не затронул многих вопросов, типа варианта дворцового переворота, шоб было, чего обсуждать.
Твоё? Очень не дурно) 10 балов!
19:23 24.06.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Категорически не согласен, что причиной развала СССР была идеология. Она не менялась кардинально за всю историю СССР. Причина - в экономике. Была заведомо ущербная экономическая система, которая неизбежно вела к краху. Вот он и случился.
>
> Я и не говорил, шо причина была одна идеология. Экономика послужила причиной смены идеологии и Запад резко перешел в разряд друзей. Нас бросило в демократию, которую мы, по незнанию, поняли по своему, как бардак-делай-шо-хочешь, который и привел к распаду. > Если бы у нас в то время было сегодняшнее понимание демократии, никакого развала не было бы. Или, если на то время у нас не было бы смены идеологии, а, например, мы бы пошли по китайскому варианту, то тоже развала не было бы. > То есть одна экономика без смены идеологии не првела бы нас к распаду. Именно смена идеологии в условиях экономического кризиса понизила наш государственный иммунитет, шо привело к политическому бардаку и развалу.
Тут можно начать долгий серьезный разговор. Этот разговор, к сожалению, не будет слишком уместен в ветке Украина. Поэтому очень тезисно проговорю свое суждение. Именно экономика привела и к распаду идеологии, и к распаду страны. 12.06 я воспринимаю как день освобождения России от КПСС. При которой был примат идеологии и над экономикой, и над разумом. Когда не важен результат экономической деятельности, а важна правильная идеологическая составляющая сопутствующих стенгазет, то это не может продолжаться долго. Когда КТНов и докторов вывозят по весне-осени на картошку, это неизбежно кончится гибелью страны. Это я очень кратко.
