> Пы,сы!Очень интересстный вопрос,почему Армия Краснова,да и других,типо Колчака,не поспешила на зашиту Самодержавия?
Все предельно просто. Самодержавное семейство настолько дискредитировало себя своими действиями, что и сама идея самодержавия стала казаться не слишком удачной. Обратите внимание, даже монархисты из белого движения не желали восстановления на престоле Николая. Наверное, это происки Путина...
11:04 11.07.2016
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на :
> > JNS (JUDAS) писал(а) в ответ на сообщение:
>> жителями, у которых нет будущего в Украине и в Украины нет с ними общего будущего
>Все верно...потому надо разойтись мирным путем....
Нарисовался какой то порочный замкнутый круг... Порошенко не хочет прекращения огня, что бы с России не снимали санкции (хотя сам при этом нарывается на ответные, которые бьют больше по украм, чем по ЕС), - "весьмирснами" не снимает санкции, поскольку русофобия у англосаксов вошла в тренд, которого теперь будут придерживаться, что бы вернуть НАТО на уровень времен противостояния с СССР, а Россия официально там и не воюет, по этому то же ограничена в действиях...
11:47 11.07.2016
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> > Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато было Кровавое воскресенье
> > Ангарский, все эти кровавые воскресенья и т.н. Белый террор просто меркнут на фоне террора Красного, во время войны были и мародерства и убийства без суда и следствия, но у Белых такой мясорубки в тылу и на фронте как у Красных и близко не было.
Было. Ещё, как было. Почитайте Романа Гуля. Он был участником "Ледяного похода", так, что записки очевидца. Или почитайте про вступление белых в Гдов и Ямбург. Так же почитайте про возникновение крестьянских республик типа Тасеевской, в Сибири и из-за чего они возникли. Можно поинтересоваться термином "дикие контрразведки". В Гражданской войне нет ни правых, ни виноватых. Все правы и все виноваты. Другой вопрос, что красные победили с разгромным для белых счётом. Да, у красных были и свои антигерои, но тут есть одна закавыка - красные от этих ребят освобождались, причём, весьма радикальными способами. К примеру, в 1919 году личный состав Астраханской ЧК обновлялся на 100% ТРИЖДЫ. Почему? Да просто потому, что этих "чекистов" расстреливали за самочинные расстрелы, бандитизм и пр. А у белых было тоже самое, но от своих бандитов они избавится не смогли. Или не захотели.
>> >> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Армия ЗАКОННОЙ власти.
>> >> Вегс, если так подумать то это армия "февраля", февраль состоялся благодаря "дворцовому" перевороту, да в Белом движении участвовали и монархисты, но так же в нем участвовали и эсеры например, непримиримые противники монархии, которые вели на протяжении многих лет террористическую деятельность на территории Империи, в принципе можно сказать одни путчисты с долей монархистов поддерживающих старый, законный режим, воевали против других путчистов.
>Я понял вас. И легко отвечу. ДИКОСТЬ И БЕСПОЩАДНОСТЬ большевиков, сплотила бывших противников, ибо большевики несли АБСОЛЮТНОЕ зло.
Кого сплотила? Белых? Не смешите. Да эти генерал спали и видели себя во главе России. Деникин подложил свинью Колчаку, Юденич наплевал на Деникина, Врангель подсидел Деникина. А казачки, вообще, терпеть не могли добровольцев. Это я не пишу про националистов различных мастей, от Алаш-Орды, до петлюровцев. А были ещё "зеленые" всех цветов радуги, были анархисты. И все были противниками большевиков.
12:02 11.07.2016
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Air Force (Serno) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы не было Ульянова, то банда Керенского окончательно развалила бы Империю.
> > А вы помните Брест-Литовский мир? Правительство Керенского не собиралось заключать мир и отдавать немцам всех пленных, а также отдавать огромные территории, да люди абсолютно неадекватные, принимавшие решения, которые развалили армию, тыл, правоохранительную систему, что их в итоге и погубило,
Свержение Императора - развал государства. Это большевики сотворили, али Алексеев (кстати, будущий создатель Белого движения) с Родзянкой и прочими в.к. Кириллами? А приказ № 1 принял большевистский ЦК, али Петросовет, в котором преобладали меньшевики с эсэрами?
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> но вот большевики ради собственной власти отдали все что от них требовали, на российском золоте, пшенице миллионе вернувшихся пленных, немцы продержались еще более года в условиях отсутствия восточного фронта, когда Германия капитулировала, большевики конечно же договор разорвали, но...
А большевики могли НЕ ОТДАТЬ? В условиях фактического отсутствия армии, при разваленной экономике. Золотом воевать в окопах невозможно, так же, как и пшеницей. А армия воевать не хотела. Роты, батальоны, полки, да и целые дивизии снимались из окопов и сдёргивали в тыл, попутно сажая на штыки тех, кто пытался их уговаривать остаться. И КЕМ должны были воевать большевики?
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Возьмите к примеру КОМУЧ (Комитет членов Учредительного собрания) первое антибольшевистское всероссийское правительство России, и первый состав КОМУЧа - пять эсеров, позже Колчак разогнал всю эту братию, но восстание подняли именно они, создавать армию начали именно они, февральские путчисты.
Так это Сибирский Комуч. А был ещё приволжский. И 2 эти Комуча не сильно ладили между собой. А были ещё ребята на Русском Севере - правительство Чайковского. Почитайте по Мудьюг и Иоканьгу, через которые прошли десятки тысяч людей. Это при том, что собственно, сам Север был заселён весьма слабо.
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> А потому мой кумир той поры, это Алекса́ндр Васи́льевич Колча́к Да, я допускаю, что и он мог быть злом, но в ЧЕМ Я УВЕРЕН АБСОЛЮТНО, так это в том , что Ульянов был злом АБСОЛЮТНЫМ, и любой , кто ему противостоял, был либо меньшим злом, либо добром. Хочу верить и верю, что Алекса́ндр Васи́льевич Колча́к был как раз добром.
И Ленин не был мягким и пушистым. И Колчак был кокаинистом. Почитайте воспоминания барона Будберга - военного министра Колчака. Узнаете массу интересного.
12:11 11.07.2016
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> а Колчак на предложение Маннергейма признать независимость Финляндии в обмен на вступление финнов в войну с большевиками ответил: - я Россией не торгую.
И скинул золотой запас янки, чехам, японцам. Они же его потом и сдали. Кстати, поинтересуйтесь из кого состоял Черемховский Совет, принявший решение о расстреле адмирала.
12:25 11.07.2016
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> > Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как Нестор Иванович попал на каторгу и что он делал до 1917 года?
> > как что, грабил социально близкий большевикам уголовник
Та невжэшь? С большевиками у Нестора Ивановича были довольно приличные разногласия. Да и про Ленина, он услыхал только в камере. Так, что не сидел бы махно в шинке и не попивал бы пивко.
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> > Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственно, революции, что 1905 - 1907, что Февральскую, что Октябрьскую
> > 1905-1907 главная движущая сила эсеры и их боевая организация, февраль либералы (кадеты, октябристы), масоны и те же эсеры, а вот октябрьская ну чисто на совести большевиков, ну и немного левых эсеров с меньшевиками.
Главная движущая сила - народ. 1905 - 1907 годы - крестьяне палят барские имения и выбивают себе освобождение от выкупных платежей. Выбили. Эти, кстати, выкупные платежи, в отдельных губерниях составляли до 100% доходов крестьянского двора. Рабочие выбивали себе нормальные условия работы. Вы рабочие казармы не видели? А сколько часов работали на предприятиях? Так, что большевики только оседлали народное недовольство. Не более того.
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увы, нет. Вы, Вегс, в курсе про то, как Нестор Иванович попал на каторгу и что он делал до 1917 года? Собственно, революции, что 1905 - 1907, что Февральскую, что Октябрьскую, устроили не большевики, которые только сумели оседлать волну, как серферы
>Красивая аналогия, Volk, я про волну, настолько красивая, что так и хочется согласиться. > Нет, было много маленьких волн, это естественно. И полезно, ибо такие вот маленькие волны , не разрушая все до основания, заставляют верхи понять , что пора низам бросить косточку. А большевики не оседлали, а создали, нет, не волну, а цунами, жестокое и бессмысленное.
Да ничего большевики не создавали. Они, пользуясь своей дисциплинированностью (разумеется, на фоне остальных аморфных образований, именуемых партиями) сумели сесть на доску для серфинга и на гребне волны прийти к берегу, именуемому властью.
константин константинов 2... (20481) писал(а) в ответ на :
> > окружить забором и написать - осторожно злая бешеная украина
А минные поля в 3 слоя? А автопулеметы?
12:34 11.07.2016
Алина 34371 (34371) писал(а) в ответ на :
> Что вы прям как маленький,не понимаете свидомое мышление что ли? > Когда АТОшникам прийти пострелять,пограбить-это наша страна, мы ее от эРФии освобождаем. А как пенсии платить, социалку и транши распределять-это другая страна. > С салом в бошке откуда логике взяться?
А так во всем! Как денег в европе просить, так Россия "агрессор", а как проблемы с энергией - давйте у России техпомощи попросим!
12:42 11.07.2016
Крокодильчик (Крокодильчик) писал(а) в ответ на :
> Что касается вашего вопроса - ответ на него такой "Потому что Донецкая, Луганская область, Крым и город Севастополь - это составные части Украины". И это признано в том числе договором о границе, который был ратифицирован украинским и российским парламентом еще в 2000-е годы.
Россию научили "учителя", что для достижения своих целей все средства хороши. И Россия действует исходя из своих интересов. Это "ВЫ" пытаетесь нас убедить в том что нам от этого плохо, а когда мы с этим не согласны, "вы" убеждаете нас что мы "зомбированные", "вам" очень хото что бы нам от этого было плохо вот "вы" тут и стараетесь как можете. Флажки вам в руки.
12:49 11.07.2016
Крокодильчик (Крокодильчик) писал(а) в ответ на :
> И это признано в том числе договором о границе, который был ратифицирован украинским и российским парламентом еще в 2000-е годы.
Я бы согласился, если бы подобные договора соблюдали все без исключения. Прецедент - Югославия. В европе с помощью США были изменены границы при помощи военной операции вопреки резолюции ООН!
13:59 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Та невжэшь? С большевиками у Нестора Ивановича были довольно приличные разногласия.
это никак не отменяет того что до отсидки, он занимался разбоем, за это собственно и сидел, Волк вы же БС, неужели уголовник вам по прежнему социально близкий, как было при большевиках в органах?
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Так, что не сидел бы махно в шинке и не попивал бы пивко.
я об этом и не писал, я писал о том что он и до всех этих событий активно грабил за что и загремел в тюрьму.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Главная движущая сила - народ.
как на майдане много написано на тему того, кто и зачем поставлял оружие, и вообще мутил эту леворюцию и эсеры действительно были в то время самой сильной революционной партией, такая слава как у эсеров большевикам тогда и не снилась.
14:03 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Так, что большевики только оседлали народное недовольство.
большевики, вернее тогда еще РСДРП играли в леворюции 1905-1907 второстепенную роль, заказчики этой леворюции давно известны, перестаньте читать полное собрание сочинений Ленина, есть источники надежнее
14:15 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Свержение Императора - развал государства. Это большевики сотворили, али Алексеев (кстати, будущий создатель Белого движения) с Родзянкой и прочими в.к. Кириллами? > А приказ № 1 принял большевистский ЦК, али Петросовет, в котором преобладали меньшевики с эсэрами?
Волк, кроме этого поста я написал еще много что про февральский переворот, вы вклинились в дискуссию не прочитав остальные мои посты, я прямым текстом написал что Белое движение это фактически армия "февраля", возглавляли и создавали её, именно февральские путчисты.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> А большевики могли НЕ ОТДАТЬ?
конечно не могли, в их планы никогда не входила война со своими спонсорами немцами
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> А армия воевать не хотела.
потому что её распропагандировали, в т.ч. и большевики, летом 16-го прошла блестящая операция вошедшая в историю как Брусиловский прорыв, армия была боеспособна летом-осенью 16-го
14:19 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> И скинул золотой запас янки, чехам, японцам.
Вы имеете ввиду часть была похищена, но большая часть досталась большевикам, если мне не изменяет память.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Они же его потом и сдали.
ну да так и было
14:20 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Так это Сибирский Комуч. А был ещё приволжский.
Я и писал про приволжский, первые его члены 5 эсеров, затем этот КОМУЧ влился в состав Уфимской директории, и уже эту директорию Колчак разогнал.
14:24 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Почитайте Романа Гуля.
Читал, ни в какой сравнение с мясорубкой что устраивали Красные.
как на майдане 
много написано на тему того, кто и зачем поставлял оружие, и вообще мутил эту леворюцию и эсеры действительно были в то время самой сильной революционной партией, такая слава как у эсеров большевикам тогда и не снилась.