Россия больше не является великой страной, Россиянам нечем гордиться.
00:37 14.07.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Это другая страна и имеет полное право убирать последствия русского шовинизма со своей территории.. Вы лучше обращайте внимание как Кремль вас трахает, а ему от вас за это - ничего.. Вот где проблема..
Кремль моя страна.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А в Украине к русским нормально всегда относились, я имею в виду к нормальным русским.. А шовинистическое говно нигде не любят..
У нас разные представления о нормальных русских.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Я ещё раз повторяю, не стоит доминирующий в российском обществе шовинизм, как одну из форм крайнего национализма прикрывать патриотизмом.. Плохо выходит.. Повторяю Гитлер тоже себя патриотом Германии считал..
Считал, но он был нацистом.
А я, кстати, даже не националист.
01:47 14.07.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на . IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР имел политические отношения с Германией, даже использовал Германию в своих интересах, но он никогда не помогал ей в её нацистских планах. > А бандеровцы пытались использовать Германию в своих интересах, Германия же бандеровцев в своих.. Всё как и у вас..
Тут немного не так. СССР помогал Германии во всем. Хлеб, сталь, топливо, базы(Мурманск), обучение танкистов, летчиков, артиллеристов и многое другое. Если бы не Сталин, Гитлер не был бы так силен и не оккупировал Европу. Договор само собой.
> > Moren (Paganec) писал(а) в ответ на . IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> СССР имел политические отношения с Германией, даже использовал Германию в своих интересах, но он никогда не помогал ей в её нацистских планах. >> А бандеровцы пытались использовать Германию в своих интересах, Германия же бандеровцев в своих.. Всё как и у вас..
>Тут немного не так.
> СССР помогал Германии во всем. > Хлеб, сталь, топливо, базы(Мурманск), обучение танкистов, летчиков, артиллеристов и многое другое. > Если бы не Сталин, Гитлер не был бы так силен и не оккупировал Европу. Договор само собой.
Не было как такового обучения, Германия пыталась обойти условия Версальского мира. Происходило это ещё до прихода нацистов. Тогда и СССР и Германия были в определённой изоляции, что способствовало их сотрудничеству.
По поводу снабжения. СССР не просто так слал в Германию товары, он получал многое чего взамен. Это была торговля. Но СССР никогда не говорил Германии - давай, жги евреев, мы вам поможем, бро. Такого не было, и ничего подобного не было.
> > Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну Совок туда вмешался не столько с нацизмом бороться, сколько помогать установить в Испании коммунистическую власть.. То есть Советы мечтали о красных испанских марионетках у власти, Гитлер с Муссолини о коричневых испанских марионетках))
> > Это не отменяет первого вооружённого противостояния нацистам. > Почему США. Англия и Франция не захотели там установить самую правильную и справедливую власть?Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чё вас так напрягает Волынская резня? При вашей ненависти к полякам?
>
> Совершенно не напрягает. Признаться, даже испытываю удовольствие от этого факта. Не в плане желания жертв поляков, нет. Но ... грешен, да.Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и они же в ваших сортах говна разбираться не хотят, а после российской агрессии и тем паче.. Кто вы там, черносотенцы, красно-коричневые.. для них уже не имеет значение..
> > Хорошо. Я вообще в русско-украинской войне противник нейтральных тонов. Это война на уничтожение государства. Можно об этом молчать, можно кричать, можно намекать ... но так есть. России нужно победить Украину в её современном смысле. Необязательно в смысле оккупации территории, но ... растоптать. > Причём, сделать это совершенно демократически и цивилизованно. Как с Крымом. Как будет с Донбассом. Как потом много чего ещё будет.
Недалеко вы от нацистской Германии ушли то. После подобных слов вы ждете примирения? Вы обозначили себя как злейшие враги государства Украина. Дожили...
>> >> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на . IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> СССР имел политические отношения с Германией, даже использовал Германию в своих интересах, но он никогда не помогал ей в её нацистских планах. >>> А бандеровцы пытались использовать Германию в своих интересах, Германия же бандеровцев в своих.. Всё как и у вас..
>>Тут немного не так.
>> СССР помогал Германии во всем. >> Хлеб, сталь, топливо, базы(Мурманск), обучение танкистов, летчиков, артиллеристов и многое другое.
>> Если бы не Сталин, Гитлер не был бы так силен и не оккупировал Европу. Договор само собой.
> > Не было как такового обучения, Германия пыталась обойти условия Версальского мира. Происходило это ещё до прихода нацистов. Тогда и СССР и Германия были в определённой изоляции, что способствовало их сотрудничеству.По поводу снабжения. СССР не просто так слал в Германию товары, он получал многое чего взамен. Это была торговля. > Но СССР никогда не говорил Германии - давай, жги евреев, мы вам поможем, бро. Такого не было, и ничего подобного не было.
Было. Учи матчасть. Гудериан учился побеждать на советских полигонах. Стыдно не знать собственной истории.
02:11 14.07.2016
Вся немецкая броня периода ВОВ была легирована благодаря нашим поставкам.
>> После подобных слов вы ждете примирения? >> Вы обозначили себя как злейшие враги государства Украина.
>> Дожили...
> > А я, как-бы, по иному себя и не обозначал. Да, я очень против современного государства Украина. > Но не против украинского народа.
Здрасте-пожалуйста. Мы выбрали власть = государтво. Значит вы против нас. Ты определись, кого намерен уничтожить. Народ и государство неразделимы. Хотя не всегда их интересы совпадают. Но цель - деокупция Донбасса и Крыма - едина .
>> Учи матчасть. >> Гудериан учился побеждать на советских полигонах.
>> Стыдно не знать собственной истории.
> > Гудериан в 1932 году приезжал в Казань. > Напомнить, когда нацисты пришли к власти? Несколько позднее. Но вам же без разницы.
22июня, уже после объявления войны, продолжалась отгрузка хлеба и пр. для Германии. Учи матчасть. - - с октября 1939г германские торговые заявки в СССР выросли с 70 млн. марок до 1,4 млрд. марок (Прим.12*) - "Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б)": ПЗЗ/176, 03.06.41г 1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: – меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн 2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51 % в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. "Пост. СНК № 1461-532сс. 3/VI-41г" (Прим.11*) - в СССР работало немецкое артиллерийское конструкторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.22г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г. - в 1924г. фирма "Юнкерс" производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой "Берзоль" в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*) - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- 11.02.40г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды. Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*) - немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн. тонн соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*) - особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*) - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939г (Прим.3*) - в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*). За проводку "Кометы" СССР получил товарами на 950 тыс. немецких марок (Прим.12*) - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*) - с октября 1939г немецкие подводные лодки начинают пользоваться советскими портовыми гаванями в Баренцевом море (Прим.12*) - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*) - с ноября 1939г СССР предоставил в распоряжение Германии якорную стоянку в бухте Западная Лиза на южной стороне бухты Мотовской, к западу от Полярной, что стала у кригмарине базой "Север", особенно активно использовавшейся немецкими подводными лодками (Прим.15*) - по просьбе Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*) - в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), "Нью-Йорк", "Швабен", "Штутгарт", "Кордильера", "Сан-Луи", множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*) - в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*) - перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*) - более 20 тыс. будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД переправило в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*) - после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*) - с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья - за 1940г Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов (75% всего советского экспорта нефтепродуктов) из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*) - доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг - до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*) - бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
02:27 14.07.2016
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Но цель - деокупция Донбасса и Крыма - едина
Да хрен вам! У вас яиц не хватит объявить России войну! Как трусливые ТАРАКАНЫ по ночам расползаетесь, а днем прячетесь! Да никогда вам не видать Крыма!
02:29 14.07.2016
В этой ветке половина тем России посвящено так или иначе.
А что мы тут не обсуждаем США?
Я все жду когда же США сделают для Украины что-то реально полезное.
Пока вижу только один вред и "иллюзию обмана" )))
02:30 14.07.2016
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> 22июня, уже после объявления войны, продолжалась отгрузка хлеба и пр. для Германии. > Учи матчасть.
Взамен станков и оборудования. Тогда не было мобильных телефонов.
> Здрасте-пожалуйста. > Мы выбрали власть = государтво. > Значит вы против нас. > Ты определись, кого намерен уничтожить.
> Народ и государство неразделимы. > Хотя не всегда их интересы совпадают. > Но цель - деокупция Донбасса и Крыма - едина .
Вы против нас - мы против нас. Это даже не вопрос.
Но речь же не идёт об уничтожении народа как такового, нет конечно же. Государства в его нынешнем виде с его враждебной и агрессивной идеологией по отношению к нам.
02:30 14.07.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Я все жду когда же США сделают для Украины что-то реально полезное.
США удалось только поднять рейтинг Путина и купить для России КРЫМ
02:33 14.07.2016
⍟ Mirotvorets (Mirotvorets), Ооо! Опять портянка из госдепа! У вас есть свои мысли? Я смотрю вы здесь работаете, ночные как оплачивают?
