> > Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Массированную государственную фальсификацию истории своего народа начал Петр I. Он впервые в 1701 г. издал указ об изъятии у покоренных народов всех письменных национальных памятников: летописей, хронографов, хроник, древних исторических записей, церковных документов, архивов и т.д.. Особенно это касалось Украины-Руси.
>>Доказательства этого есть? Или документальные упоминания о изъятии всего вами упомянутого? Скажет тот самый указ предоставте.
> >
> Доказательства есть: > > На лысюю голову болека курячими какашками. :)
То есть доказательства этот бред другого чела на другом форуме? Верю, как джентльмену верю.
11:06 31.07.2016
Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на :
> То есть около 270 лет Москвой правили чистые Чингизиды.
А вот это полный свидомый бред...как впрочем и все остальное.. О науке генетике Болеслав слышал? Исследование, позволяющее разрешить загадку происхождения Рюрика генетическими методами одновременно начали в конце 2006 года Никита Максимов, представитель журнала «Русский Newsweek» и Анджей Байор, открывший при компании Family Tree DNA (Техас, США) научно-исследовательский проект «Rurikid Dynasty DNA Project». В исследования участвовали 2 потомка Владимира Мономаха: Дмитрий Шаховский (Париж, Франция) и Андрей Гагарин (Россия, Санкт-Петербург)[1]. В свою очередь А. Байор привлек к исследованию Якуба Пузыну (Польша) и Джона Пентекоста-Волконского (США), утверждавшего, что он является внебрачным сыном князя Бориса Дмитриевича Волконского, бежавшего во время большевистской революции во Францию (через Югославию), а затем в США. В течение последующего времени через Русский "Newsweek" были протестированы другие потомки Рюрика (выполнены от 12 до 25 маркеров): Шаховский, Гагарин, Лобанов-Ростовский и Оболенский. Гагарин и Оболенский после испытаний Русского "Newsweek’а" вступили в «Rurikid Dynasty DNA Project», благодаря чему их гаплотипы был расширены до 67 маркёров. Затем в проекте стали участвовать Ржевский, Шуйский и Четвертинский. Благодаря помощи А.Журавлева-Сеславина в «Rurikid Dynasty DNA Project» были привлечены князья Путятин, Хилков, Кропоткин, Вадбольский, Мышецкий и Волконский. В результате исследования было установлено, что практически все, кто, согласно документальным источникам считаются потомками Владимира Мономаха: Вадбольский, Лобанов-Ростовский, Гагарин, Шаховский, Кропоткин, Хилков и Ржевский принадлежат к гаплогруппе N1c1, а точнее к субкладу этой гаплогруппы N1c1d1. К тому же субкладу принадлежат Мышецкий, Массальский и Пузына, согласно официальной родословной происходящие от Олега Святославича, внука Ярослава Мудрого и двоюродного брата Владимира Мономаха.
Где тут Чингизхан? наверное коварные #####и пробрались в лабораторию в Техасе и подменили пробы? кстати, почему ни одного Рюриковича с Украины не нашли??
11:07 31.07.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> ТС! Ну и что ты услышал от свидомых на свои простые вопросы?
Вопросы то простые, а вот ответы то дюже сложныя
11:08 31.07.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> В. Белинского
Ты роман "страну моксель " как историческое исследование упоминаешь? А если завтра выйдет книга "УКРАИЛЯНДИЯ- СТРАНА ЛЖИ" нам тоже можно на неё ссылаться...дааа.одебиливание в Украине идёт полным ходом..и ударными темпами..вот видишь и ты под эту волну попал..Впрочем ты этого не заметишь..у тебя бошка плотно свидомизмом забита..
11:23 31.07.2016
Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на :
> > Московские, а позднее русские цари понимали, что без великого прошлого невозможно создать великую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московскими царями, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), была поставлена задача присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи. > На протяжении веков, особенно с началом XVI в. в головы людей внушали и внушают, что Российское государство и российский народ берут начало от великого княжества Киевского; что Киевская Русь - колыбель трех братских народов - русского, украинского и белорусского; что россияне по закону «старшебратства» имеют право на наследие Киевской Руси. Этой жалкой ложью до сих пор пользуется российская историография и государственные деятели России .
Как ты нас быстро раскусил! И царей, и историков...
11:28 31.07.2016
Попалось в Вики в статье про Анну Русскую Франсуа де Мезере в «Histoire de France» (1640) писал, что до Генриха I Французского «дошла слава о прелестях принцессы, а именно Анны, дочери Георгия, короля Руссии, ныне Московии, и он был очарован рассказом о её совершенствах» Méseray F. de, Histoire de France depuis Faramond jusqu’au règne de Louis le Juste. T. II. P., 1646, p. 143
11:37 31.07.2016
Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на :
> Пришло время, чтобы украинские историки написали правдивую историю Украины,
Уже начали! Стольких знаменитых людей уже причислили к украинскому лику Последним был маринист Айвазян!
11:39 31.07.2016
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Где тут Чингизхан? наверное коварные #####и пробрались в лабораторию в Техасе и подменили пробы? > кстати, почему ни одного Рюриковича с Украины не нашли??
Откуда ж Рюриковичи на тюрской окраине?
11:44 31.07.2016
LION-1 NVRSK (26637) писал(а) в ответ на :
> > Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где тут Чингизхан? наверное коварные #####и пробрались в лабораторию в Техасе и подменили пробы? >> кстати, почему ни одного Рюриковича с Украины не нашли??
>Откуда ж Рюриковичи на тюрской окраине?
Зато есть чингисхановичи.
Пот тому же проекту ньюзвик потомков потрясает ля вселенной нашли на Украине.
По Тому укров колбасит и они придумывают всякие небылицы про соби и про русских
> > LION-1 NVRSK (26637) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Где тут Чингизхан? наверное коварные #####и пробрались в лабораторию в Техасе и подменили пробы? >>> кстати, почему ни одного Рюриковича с Украины не нашли??
>>Откуда ж Рюриковичи на тюрской окраине?
> > Зато есть чингисхановичи. > > Пот тому же проекту ньюзвик потомков потрясает ля вселенной нашли на Украине. > > По
> Тому укров колбасит и они придумывают всякие небылицы про соби и про русских > >
это не небылицы как же так киевский торт есть..... котлета по-киевски есть....Киевской Руси нет...... это же клинит мозг свидомого.......
13:18 31.07.2016
«Корни русских найдены. Соловьи информационной русофобской войны посрамлены»
Много копий сломано вокруг того, кто такие русы и откуда они появились. Немало напридумывали интерпретаций, в которых отсутствие фактов «компенсируют» буйной фантазией. ДНК-генеалогия получила точный ответ на этот вопрос. «Точный» здесь – этот тот, который в максимальной степени согласуется с объективными научными данными. Итак, напомню, что для истории Русской равнины ключевое значение имеют Культура шнуровой керамики и Фатьяновская культура. Первая зародилась примерно 5200 лет назад, а закончилась 4500 лет назад. Именно она перешла в Фатьяновскую культуру, простиравшуюся от Белоруссии до территории нынешнего Татарстана и Чувашии.
Так вот, фатьяновцев никогда русами не называли только потому, что по понятиям многих историков славяне древними быть не могут. Якобы у славян и русских практически нет корней. Иначе говоря, по умолчанию принимается, что древних предков у славян вообще, и русских в частности нет и не было.
Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего. Типа, непонятно, кто же это такие. Однако ДНК-анализ показал, что фатьяновцы принадлежат к гаплогруппе R1a, а половина современных этнических русских тоже – R1a.
Более того, и трупоположение захоронений фатьяновцев было типично для людей, относящихся к гаплогруппе R1a. Иными словами, фатьяновцы – это прямые предки половины современных этнических русских, имеющих ту же гаплогруппу R1a (остальная половина имеют гаплогруппы I2a, N1c1, и минорные по численности гаплогруппы, или рода).
Теперь вопрос: а почему же людей Фатьяновской культуры не называют древними русами? Да только потому, что важные начальники исторических институтов не дали свою санкцию на термин. Названия вводят люди, облеченные полномочиями, вот и ответ на вопрос. А они, во-первых, не знают о том, что фатьяновцы – прямые предки половины современных русских, а во-вторых, ничего не хотят менять, потому что либералы их тут же обзовут «националистами», а это для академических историков страшнее войны – прощай, зарубежные гранты, у кого есть. Тем не менее, ДНК-тесты однозначно показывают прямую связь между этническими русскими и фатьяновцами, и это я считаю, одним из недавних важнейших достижений ДНК-генеалогии.
- Существует множество спекуляций на тему якобы финно-угорского происхождения русского народа. Что говорит ДНК-генеалогия на этот счет?
- Конечно, я с такими рассуждениями сталкивался не раз и рассматриваю их как часть информационной войны. Из той же категории, что и пресловутый норманнизм. Норманнизм и финно-угризм – это близнецы-братья. Причем тон взяли такой, как будто финно-угры - это что-то плохое.
Особенно этим в последнее время отличаются украинские фальсификаторы истории и их безграмотные союзники «из толпы». Лучшее, о чем они додумались, это что русские – смесь финно-угров и монголов. Во-первых, это расизм, который я не приемлю, все народы, разумеется, равны, нет народов выше или ниже других.
Во-вторых, ДНК-тесты определили, что гаплогруппы N1c1, которую неправильно называют «финно-угорской», у современных этнических русских в среднем 14%, но это в среднем. Если переходить от Пскова и севернее, это количество нарастает, и в районе Белого моря достигает примерно 40%.
Если переходить на юг России, то в Курской, Белгородской, Орловской областях их количество снижается до 5%, и становится меньше, чем, скажем, на Украине. И причина понятна – простой географический фактор. Чем дальше на юг от Балтики, тем меньше содержание гаплогруппы N1c1. На Балканах, например, ее вообще нет. А у литовцев, латышей, эстонцев наблюдается равенство содержания гаплогрупп R1a и N1c1 – по 40% каждой, остальное – минорные по численности примеси, как правило – «визитеры» за последние пару тысячелетий.
В-третьих, литовцы и латыши, как и носители гаплогруппы N1c1 у этнических русских, какие же они «финно-угры»? «Финно-угры» - это по известному научному определению носители финно-угорских языков. А в Литве, Латвии, в Пскове и Курске не говорят на финно-угорских языках. Поэтому вопрос не в том, что быть финно-уграми это что-то постыдное или предосудительное, а в том, что это неверно.
В-четвертых, гаплогруппа N1c1 появилась в Прибалтике и на территории Русской равнины примерно 2500 лет назад, в середине I тысячелетия до нашей эры, причем появилась она сначала на южной Балтике, и ее носители, видимо, уже говорили на языках индоевропейской семьи, как и носители гаплогруппы R1a, а потом на территории современной Финляндии, примерно 1500-2000 лет назад.
К тому времени на территории Русской равнины давно уже существовала Фатьяновская культура. Там жили люди, относящиеся к гаплогруппе R1a. Самое интересное, что когда я ищу корни мифа о финно-угорском происхождении русских, то вижу, что изначально данный тезис формулировался только как гипотеза. Это было лишь предположением, понимаете? Оснований к той гипотезе не было, их придумали, путем интерпретации косвенных данных. А то и просто придумали, когда данных не было.
Когда гипотезу выдают за непреложный факт, то мы сталкиваемся с идеологизированным подходом. И цель его прозрачна: внедрить среди русских убеждение, будто бы они живут на чужой земле. Славяне здесь якобы пришельцы, и территория по праву им не принадлежит.
Аналогичным образом, на мой взгляд, строится и норманнская теория. Мол, Русское государство основано пришлыми людьми, некими «скандинавами», которые заложили всё – и ремесла, и дипломатию, и военное дело. И было их на Руси видимо-невидимо, одни норманнисты говорят, что десятки тысяч, другие – что сотни тысяч.
Одна незадача – куда-то их потомки на Руской равнине подевались. Даже если бы их 1000-1200 лет назад было всего 100-200 человек, сейчас здесь было бы множество их потомков. А их нет. После долгих поисков потомков «скандинавов» в России с трудом нашли четырех человек, которые и понятия не имеют, что в их ДНК есть «скандинавская» метка. Предков своих знают разве что до дедушки. На Украине не нашли ни одного, в Белоруссии – ни одного, в Литве – ни одного.
В ДНК-генеалогии «скандинавская» метка называется Z284. Ее, разумеется, полно в Швеции, Дании, Норвегии, и еще знаете где? На Британских островах – в Англии, Ирландии, Шотландии, куда по историческим сведениям ходили викинги. А они, оказывается, ходили только на запад, на восток они не ходили.
Никаких «норманнов» на Руси не было, кроме как сидельцы в крепости Орешек, да с войсками Карла XII с известным успехом. Потомками здесь они не успели обзавестись. Получается, что «скандинавские» мечи славяне приносили из боевых походов, как трофеи, а то и делали сами. То же и здания «скандинавской постройки». Поищите в районе Ладоги «скандинавские хромосомы», не найдете. Нет их, и никогда не было. Вот так «норманнская теория» рассыпается как карточный домик. Дальше читайте на
21:48 31.07.2016
Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на :
> Московские, а позднее русские цари понимали, что без великого прошлого невозможно создать великую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое.
Для убеждения скажи, что ты скачешь сутками.
21:51 31.07.2016
Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на :
> - Во время существования государства Киевской Руси о Московском государстве не было ни одного упоминания.
Кто бы спорил. Не удивил. Мертвые не потеют.
21:52 31.07.2016
Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на :
> > Московские, а позднее русские цари понимали, что без великого прошлого невозможно создать великую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московскими царями, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), была поставлена задача присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи.
Русские цари не присваивали славное прошлое Руси, они творили славное настоящее России. Они били шведов, татар, Наполеона и обрастали территориями, которые Киевской Руси и не снились.
Такие дела, свид
21:53 31.07.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> > Болеслав 33116 (33116) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Во время существования государства Киевской Руси о Московском государстве не было ни одного упоминания.
>Кто бы спорил. Не удивил. Мертвые не потеют.
только понятие Киевская Русь придумали историки в 19 веке......не убедил конечно свидомых,но киевский торт и котлета по-киевски появились в 20 веке......
Последним был маринист Айвазян!
