>> >> Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот..) т.е. Русь как страна(государство, федерация и т.д.) определение отпадает.
>>Куда ж оно отпадает? На монетах И4 четко написано, „князь великий и государь всея Руси“ >>
>Т.е. Русь это территория все таки да?
Ну а как же? Территория под властью великого князя, то есть государство. Вот до И4 была другая система управления.
00:11 15.09.2016
Запутали..) Вернемся к баранам..) "На Руси жить хорошо" это где? имею в виду, тогда в сказаниях и писаниях поэтов и т.д. Мне кажется это не НА территории границ владеющих царями и т.д. Это в "русском мире" имелось в виду, ну быт, традиции и т.д.
00:13 15.09.2016
Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на :
> > mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не совсем так, так как государство Россия появилось благодаря Петру 1, имею ввиду название.
> > Если только, имея ввиду название. Да и то... Россия - это византийское название Руси ещё со времён Олега.
Я и написал про название. Именно с середины правления П1 появляется рубль и надпись Россия, в начале правления П1на чешуйках тоже чеканили Русь.
00:22 15.09.2016
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Ещё поясню, не все знают. Московского князя называли, великим князем, всех остальных удельными.
Ну, во времена Московской Руси (т.е. когда столица Руси была в Москве) - да. А во времена Владимиро-Суздальской Руси (когда столица была в Суздале, потом во Владимире) - Великим называли Владимиро-Суздальского князя, остальных... М.б. и удельными, но я сомневаюсь, что тогда это слово уже было, скорее просто князьями. А ещё раньше (в период, называемый Киевской Русью) великокняжеский стол был в Киеве.
Но это было не законом, а традицией. Великим Князем становились не потому, что повезло княжить в столице (во всяком случае, не только потому), а по силе, авторитету, старшенству и т.п. Например, как Киев перестал быть столицей Руси? Когда умер Великий князь, сидевший в Киеве, пригласили на великокняжеский стол Суздальского князя Владимира, который был на тот момент самым уважаемым. Он приехал в Киев, посмотрел - деревня деревней, Суздаль и богаче и расположен лучше. И уехал в Суздаль, но при этом принял Великий Княжеский стол Руси. Столица и переместилась. Из Владимира в Москву столица тоже переместилась по воле Великого князя.
00:24 15.09.2016
Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на :
> Например, как Киев перестал быть столицей Руси?
Вау, историк в треде.
Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на :
> Из Владимира в Москву столица тоже переместилась по воле Великого князя.
Какого именно?
00:31 15.09.2016
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на :
> "На Руси жить хорошо" это где? имею в виду, тогда в сказаниях и писаниях поэтов и т.д. > Мне кажется это не НА территории границ владеющих царями и т.д.
Это в 19-м веке? Имею ввиду Некрасова.
Да просто нет такого жёсткого правила: на территории, но в стране. Традиции отдаётся предпочтение. Привыкли все говорить "на Руси" - значит так и правильно! Если вставляете слово "страна", тогда предлог относится именно к этому слову. "В стране Русь". Если не вставляете это слово, предлог относится к названию страны. "На Руси", "На Украине".
00:33 15.09.2016
Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на :
> Ну, во времена Московской Руси (т.е. когда столица Руси была в Москве) - да.
Совершенно верно. Но мы обсуждаем уже объединенные княжества, а не отдельные субъекты. Например до объединения некоторые княжества чеканили свои деньги (например рязанки, тверичанки). Так же власть князя являлась отчасти номинальной, так как без согласования с церковью решения не принимались. Именно И4 перестал считаться с мнением церкви.
> Да просто нет такого жёсткого правила: на территории, но в стране. Традиции отдаётся предпочтение. Привыкли все говорить "на Руси" - значит так и правильно! > Если вставляете слово "страна", тогда предлог относится именно к этому слову. "В стране Русь". Если не вставляете это слово, предлог относится к названию страны. "На Руси", "На Украине". >
Это я уже объяснил 2 раза..)) Я говорю про понятие "На Руси" это где и что так называли?
00:39 15.09.2016
Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на :
> Из Владимира в Москву столица тоже переместилась по воле Великого князя.
А за тем в Питербург, а потом обратно в Москву.
Мария Пупкина (36052) писал(а) в ответ на :
> Но это было не законом, а традицией. Великим Князем становились не потому, что повезло княжить в столице (во всяком случае, не только потому), а по силе, авторитету, старшенству и т.п.
Великий Князь сам выбирал столицу, причем тут везение. А вот наследовался титул, как раз, по старшинству (старший сын), мог и дураком быть.
00:41 15.09.2016
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Я говорю про понятие "На Руси" это где и что так называли?
Государство, что же ещё. Россия не рифмовалась может, что мешало автору взять более древнее название.
00:54 15.09.2016
Ладно, спать пора ⍟ Мария Пупкина (36052), молодец. Потом пообщаемся. Встретишь на форуме Алексана - БЕГИ
