Границею между королевством Польским и великим княжеством Литовским большею [8] частию служит Днепр, который начинаясь в Московском княжестве, течет с небольшими изгибами на запад, затем на юг и потом вливается в Черное море, неся огромное количество воды; более верхняя часть реки принадлежит к Литве, у более нижней части соединяются границы различных народов. Кроме Москвитян и Русских, находящихся под польской властью, здесь соприкасаются некоторые владения Турок, на небольшем же расстоянии начинаются владения Валахов. При соседстве стольких народов, притом сохранивших воинственный характер, с древних веков и до сих пор здесь не может держаться мирный порядок. Огромное пространство полей, множество земли остается там не возделанным и не населенным по причине разбоев или вследствие страха. Всякий, кто был в тяжкой нужде или был осужден за уголовные преступления, и все те, которым или обстоятельства или законы не дозволяли жить в отечестве, как из других народов, так и из Поляков и Литовцев, — собирались сюда, чтобы жить грабежем и добычею. В прежние же времена, при общем мире между народами, даже некоторые знатные юноши стремились к этим местам, ненавидя спокойную жизнь, избегая праздности и бездействия, и желая упражняться в военных подвигах. Все подобного рода люди большую часть жизни проводят здесь на воде, в рыбной ловле и в разбоях, считают врагом всякого, от кого надеются получить больше добычи; но так как среди их все-таки численно преобладают христиане, то они питают особенную вражду к неверным (варварам) и в особенности к Татарам, и не раз оказывали усердное содействие Польским королям. Так как они занимают самую нижнюю части Польши, соприкасающуюся с рекою, то назывались по месту Низовыми, и среди остальных казаков, — таким именно общим именем называются как конные, так и пешие люди, которые собираются по доброй воле для занятий разбоем на границах и для того, чтобы тревожить соседей набегами, — эти Низовые в особенности имели значение и силу, как по своей многочисленности, так и по отважности. .....
Вот автор перечислил все народы, имеющие отношение к территории Украины. Великих укров нету....
> Совершенно однозначно написано: Он не понимает, что если Гейденштейн не писал об украинцах, то это не означает, что их не существовало. Дошло, историко-филоЗоп? quoted1
Не-а. Следует для пущей убедительности повторить заклинание раз десять.
> Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Да тебя так и не дошла простая истина,что наука история,в современном понимании,существует с первой половины ХХ века.Появились новые методики,новые вспомогательные по отношению к истории дисциплины (дендрохронология,палеогенетика,палеогра фия....) ,новые данные имеющие ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ характер. Недаром Коллингвуд,один из основателей истории, в её современном понимании,писал в «Идее истории»:"Мы вынуждены переписывать историю каждые 25-30 лет,а историю Африки ещё чаще". >> Поэтому Гейденштейн,как историк,безнадёжно устарел. >> 2.Никакой "официальной западной историографии" не существовало в 16-м веке,не существует и поныне! quoted2
>И как это опровергает Геденштейна? ты чёта мутотени навалил аж 3 пункта,а толком ничего и не сказал..Алексан,при всех своих минусах, человек конкретный..он всегда ссылается(и может предоставить) на конкретных авторов-очевидцев..или твои историки знают больше очевидцев? иди учи историю по Вятровичу и не пиши всякую хрень. quoted1
Если тебе что-то не нравится пиши жалобу.Я рассмотрю!
Учить историю по Вятровичу не имею никакого желания.Его писЯния к истории не имею никакого отношения.
Чтобы опровергать Гейденштейна нужно взять современные данные по истории Древней(Киевской) Руси и сравнить с тем,что он писал.Сделать это довольно легко.Самые последние научные данные (2010 год) собраны в великолепном издании "Древняя Русь в средневековом мире". Работай!
Цитата:"После того, как князья подпали под власть Татар, они стали выпрашивать великокняжеский престол у них. " - я такое без слёз читать не могу!
> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно однозначно написано: Он не понимает, что если Гейденштейн не писал об украинцах, то это не означает, что их не существовало. Дошло, историко-филоЗоп? quoted2
>Не-а. Следует для пущей убедительности повторить заклинание раз десять. quoted1
Заклинаний не пишу.Ты путаешь яйца с гландами,а Божий дар с яичницей!
> Вот автор перечислил все народы, имеющие отношение к территории Украины. Великих укров нету.... quoted1
Нет ,Алекс!Далеко не все!
Учи матчасть и будет тебе щЯстЯ!Вот тебе перечень Литовских земель,на каждой из которых жило по несколько племён/народностей:Жемайтия,Аукштайтия,М алая Литва,Сувалкия,Дзукия.
> Учи матчасть и будет тебе щЯстЯ!Вот тебе перечень Литовских земель,на каждой из которых жило по несколько племён/народностей:Жемайтия,Аукштайтия,М алая Литва,Сувалкия,Дзукия. quoted1
Так шо,они и есть вылыкия укры? ты хто - Дзукия или СувалкиЯ..
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Совершенно однозначно написано: Он не понимает, что если Гейденштейн не писал об украинцах, то это не означает, что их не существовало. Дошло, историко-филоЗоп? quoted3
>>Не-а. Следует для пущей убедительности повторить заклинание раз десять. quoted2
> > Заклинаний не пишу. Ты путаешь яйца с гландами,а Божий дар с яичницей! quoted1
Заодно можешь выложить весть набор ругани, которая у тебя в методичке.
> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Учи матчасть и будет тебе щЯстЯ!Вот тебе перечень Литовских земель,на каждой из которых жило по несколько племён/народностей:Жемайтия,Аукштайтия,М алая Литва,Сувалкия,Дзукия. quoted2
>Так шо,они и есть вылыкия укры? ты хто - Дзукия или СувалкиЯ.. quoted1
Хе-хе!А при каких тут укры?Здесь указан перечень Литовских земель.
Это я к тому,что автор не указал ВСЕ народы.Аналогично и с Польшей, и с современной территорией укры, и сч современной территорией России.Читай внимательно.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот автор перечислил все народы, имеющие отношение к территории Украины. Великих укров нету.... quoted2
>Нет ,Алекс! Далеко не все! > > Учи матчасть и будет тебе щЯстЯ! Вот тебе перечень Литовских земель,на каждой из которых жило по несколько племён/народностей:Жемайтия,Аукштайтия,М алая Литва,Сувалкия,Дзукия. quoted1
Ты сначала перечень своих источников выложи, а то кто его знает, какие бабочки в твоей суверенной башке порхают.
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Совершенно однозначно написано: Он не понимает, что если Гейденштейн не писал об украинцах, то это не означает, что их не существовало. Дошло, историко-филоЗоп? >>> Не-а. Следует для пущей убедительности повторить заклинание раз десять. quoted3
>> >> Заклинаний не пишу. Ты путаешь яйца с гландами,а Божий дар с яичницей! quoted2
>Заодно можешь выложить весть набор ругани, которая у тебя в методичке. quoted1
Алексанчик!
Нет у меня методички! Не фантазируй!Лучше не пиши глупости об истории.Типа:"Царский курган Солоха попрошу сюда не притягивать, неуч. Там русские цари похоронены."
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Нет у меня методички! Не фантазируй!Лучше не пиши глупости об истории.Типа:"Царский курган Солоха попрошу сюда не притягивать, неуч. Там русские цари похоронены." quoted1
Дык ясно что не УКРАИНСКИЕ..У ВАСТОЛЬКО АТАМАНЫ КОРЗОЛУПЫ БЫЛИ..
> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Учи матчасть и будет тебе щЯстЯ!Вот тебе перечень Литовских земель,на каждой из которых жило по несколько племён/народностей:Жемайтия,Аукштайтия,М алая Литва,Сувалкия,Дзукия. quoted3
>>Так шо,они и есть вылыкия укры? ты хто - Дзукия или СувалкиЯ.. quoted2
> > Хе-хе! А при каких тут укры?Здесь указан перечень Литовских земель. > Это я к тому, что автор не указал ВСЕ народы.Аналогично и с Польшей, и с современной территорией укры, и сч современной территорией России. Читай внимательно. quoted1
Ты ещё можешь добавить мордву, мерю, черкасов, берендеев и много чего.... Но историк, в отличие от тебя, не собирался парить мозги никому, поэтому указал только титульные нации. Можешь проверить, если ума хватит.