> Bellingcat: Россия опровергла свои же предыдущие заявления о «Боинге-777» >
> Данные Министерства обороны Россииотносительно сбитого «Боинга-777» на Донбассе противоречат ранее представленным данным. Об этом заявляют в группе журналистских расследований Bellingcat. > > «21 июля 2014 российское Минобороны заявило, что российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, вероятно Су-25, в направлении малайзийского« Боинга-777 ». Расстояние самолета Су-25 от «Боинга-777» составляла от 3 до 5 километров. Сегодня на пресс-конференции была изложена совсем другая версия. Российское Минобороны не вспоминало Су-25. По их словам, оказалось, что у MH17 не было вообще никаких самолетов или любых других объектов», — отмечают в Bellingcat. quoted1
Мне нравится, как укры сначала создают фейк, потом с увлечением начинают его разоблачать. А мне, как всегда, приходится заниматься разоблачением разоблачения :)
Итак, Минобороны РФ НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛО ПРО СУ-25, который якобы сбил Боинг. В реальности от России было заявлено (текст из нидерландского доклада по Боингу):
"Российское управление воздушным движением данные первичной или вторичной РЛС не сохранило, ПОСКОЛЬКУ ПРОИСШЕСТВИЕ ПРОИЗОШЛО ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. Однако Российская служба ПРЕДОСТАВИЛА ВИДЕОЗАПИСЬ данных экрана РЛС. На этих изображениях рейс МН17 присутствует вплоть до момента разрушения самолета"
"По данным РЛС обеих служб (России и Украины, прим. моё) в момент происшествия в воздушной зоне рейса МН17 находилось три воздушных судна гражданской авиации. Все три находились под контролем диспетчерской службы Украины. Ближайший самолет находился на расстоянии 33 км от МН17. ВОЕННЫХ САМОЛЕТОВ НА ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ИЗОБРАЖЕНИЯХ РЛС НЕ БЫЛО."
Когда был представлен Нидерландами сей доклад? В каком году, какого числа? Укры, не напомните? А сколько еще времени "расследывали"? Так кто соврал: Белингкат в купе с украми, или Минобороны РФ? Ясно же, что все как всегда - укры врут, Россия говорит правду!
По поводу собственно самолета - откуда ноги растут? А растут они - угадайте с одного раза! Правильно, из США! Есть там некий Джордж Билт, называющий себя "авиационным экспертом с 20-летним стажем" и окончивший Массачусетский технологический институт. Прослышав об августовском докладе о причинах крушения Боинга, предоставленным Российским союзом инженеров, он написал письмо вице-президенту сего союза, некому Ивану Андриевскому. И к этому письму Джордж и приложил тот самый скандальных снимок, за который с радостью ухватилась либеральная общественность, дабы в очередной раз плюнуть в сторону России. И который автор темы нам любезно уже предоставил.
С Джоджем Билтом связались, объяснили ситуацию. Вот его ответ (полностью, советую все же дочитать до конца):
Суббота, 15 ноября, 17:42 (по Москве) Думаю, я вам должен кое-что объяснить, или опубликовать дисклеймер, если хотите. Вот, как всё выглядело с моей стороны.
Во-первых, объясню свою мотивацию.
Война в восточной Украине — большая трагедия, но, как и многие люди, я был очень сильно шокирован катастрофой MH17. Я твёрдо верю, что наш христианский и гражданский долг состоит в том, чтобы до конца искать правду и принять её — ради тех трёхсот ни в чём не повинных жертв, но прежде всего ради нашей собственной морали и выживания нашей цивилизации. Потому что и в самом деле мир, в котором можно убить триста ни в чём не повинных людей и остаться безнаказанными, — ужасен. Это касается не только Украины, России или повстанцев. Это шире и выше, чем любые мелкие политические или геополитические игры или даже (!) войны. Это окончательный выбор между добром и злом, вопрос нашего самосохранения от морального и, возможно, физического Армагеддона. Правда — единственный способ нашего выживания.
Во-вторых, расскажу о том, как я пытаюсь понять, что произошло с MH17, и пытаюсь помочь.
С 17 июля я собирал различные материалы, имеющие отношение к MH17 и расследованию катастрофы, ссылки и информацию (на различных языках). В первую очередь я всё передал Совету по безопасности Нидерландов, включая это конкретное спутниковое (?) фото, которое неожиданно показали во вчерашних новостях, включая источник (оригинальное сообщение на форуме от 15 октября 2014 и ссылку на него). Также, в недавнее время я познакомился с анализом катастрофы, подготовленным РСИ («Российский союз инженеров» / мистер Андриевский), которое очень кстати было опубликовано сразу на немецком и английском. Этот отчёт показался мне наиболее систематическим и качественным из всех попыток расследовать катастрофу, доступных на данный момент. Я также считаю, что MH17 был более вероятно сбит реактивным истребителем, чем любой зенитно-ракетной системой.
Я не становлюсь ни на какую сторону в этом конфликте. Понятия не имею, кто и почему это сделал. Достаточно сказать, что любая война приносит огромный хаос и всё запутывает. Очень часто на войне люди теряют контроль и рассудок. Любой человек с оружием и чувством власти представляет риски, насилие и опасность. Это этика, а природа человека. Что угодно могло случиться, никогда нельзя заранее предсказать.
В-третьих, о том, как я связался с РСИ/мистером Андриевским.
Прочитав их отчёт, я связался с РСИ / непосредственно мистером Андриевским по электронной почте. Описал свою версию возможной или вероятной атаки реактивного истребителя и отправил им спутниковое (возможно) фото, о котором идёт речь (повторюсь, найденное через социальные сети, о надёжности которых ничего не было известно) как что-то потенциально полезное для их дальнейшего расследования, если оно планировалось, со следующей ссылкой на источник (отправленной им отдельным письмом, см. внизу дословно):
ЦИТАТА (из письма №2)
Источник прикреплённого внизу фото (прим. переводчика: в имейле не было вложений): http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1 (кстати, этот снимок до сих пор еще там, лично проверял. Прим. моё). В соответствии с тем, что сказано в сообщениях с №14 по №17. Там, по существу, говорится, что это фото было получено от российского Wikileaks или какого-то определённого источника, который не раскрывается, а судя по формату времени UTC оно могло быть сделано каким-то американским или разведывательным спутником (прим. переводчика: именно так и написано). Фотографию определённо сделал не российский спутник. Возможно, больше информации можно получить от человека, опубликовавшего этот файл на форуме.
>> Bellingcat: Россия опровергла свои же предыдущие заявления о «Боинге-777» >>
>> Данные Министерства обороны Россииотносительно сбитого «Боинга-777» на Донбассе противоречат ранее представленным данным. Об этом заявляют в группе журналистских расследований Bellingcat. >> >> «21 июля 2014 российское Минобороны заявило, что российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, вероятно Су-25, в направлении малайзийского« Боинга-777 ». Расстояние самолета Су-25 от «Боинга-777» составляла от 3 до 5 километров. Сегодня на пресс-конференции была изложена совсем другая версия. Российское Минобороны не вспоминало Су-25. По их словам, оказалось, что у MH17 не было вообще никаких самолетов или любых других объектов», — отмечают в Bellingcat. quoted2
> > Мне нравится, как укры сначала создают фейк, потом с увлечением начинают его разоблачать. А мне, как всегда, приходится заниматься разоблачением разоблачения :) > > Итак, Минобороны РФ НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛО ПРО СУ-25, который якобы сбил Боинг. В реальности от России было заявлено (текст из нидерландского доклада по Боингу): > "Российское управление воздушным движением данные первичной или вторичной РЛС не сохранило, ПОСКОЛЬКУ ПРОИСШЕСТВИЕ ПРОИЗОШЛО ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. Однако Российская служба ПРЕДОСТАВИЛА ВИДЕОЗАПИСЬ данных экрана РЛС. На этих изображениях рейс МН17 присутствует вплоть до момента разрушения самолета" > > "По данным РЛС обеих служб (России и Украины, прим. моё) в момент происшествия в воздушной зоне рейса МН17 находилось три воздушных судна гражданской авиации. Все три находились под контролем диспетчерской службы Украины. Ближайший самолет находился на расстоянии 33 км от МН17. ВОЕННЫХ САМОЛЕТОВ НА ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ИЗОБРАЖЕНИЯХ РЛС НЕ БЫЛО." > > Когда был представлен Нидерландами сей доклад? В каком году, какого числа? Укры, не напомните? А сколько еще времени "расследывали"? Так кто соврал: Белингкат в купе с украми, или Минобороны РФ? Ясно же, что все как всегда - укры врут, Россия говорит правду! > > По поводу собственно самолета - откуда ноги растут? А растут они - угадайте с одного раза! Правильно, из США! Есть там некий Джордж Билт, называющий себя "авиационным экспертом с 20-летним стажем" и окончивший Массачусетский технологический институт. Прослышав об августовском докладе о причинах крушения Боинга, предоставленным Российским союзом инженеров, он написал письмо вице-президенту сего союза, некому Ивану Андриевскому. И к этому письму Джордж и приложил тот самый скандальных снимок, за который с радостью ухватилась либеральная общественность, дабы в очередной раз плюнуть в сторону России. И который автор темы нам любезно уже предоставил. > > С Джоджем Билтом связались, объяснили ситуацию. Вот его ответ (полностью, советую все же дочитать до конца): > Суббота, 15 ноября, 17:42 (по Москве) > Думаю, я вам должен кое-что объяснить, или опубликовать дисклеймер, если хотите. Вот, как всё выглядело с моей стороны. > > Во-первых, объясню свою мотивацию. > > Война в восточной Украине — большая трагедия, но, как и многие люди, я был очень сильно шокирован катастрофой MH17. Я твёрдо верю, что наш христианский и гражданский долг состоит в том, чтобы до конца искать правду и принять её — ради тех трёхсот ни в чём не повинных жертв, но прежде всего ради нашей собственной морали и выживания нашей цивилизации. Потому что и в самом деле мир, в котором можно убить триста ни в чём не повинных людей и остаться безнаказанными, — ужасен. Это касается не только Украины, России или повстанцев. Это шире и выше, чем любые мелкие политические или геополитические игры или даже (!) войны. Это окончательный выбор между добром и злом, вопрос нашего самосохранения от морального и, возможно, физического Армагеддона. Правда — единственный способ нашего выживания. > > Во-вторых, расскажу о том, как я пытаюсь понять, что произошло с MH17, и пытаюсь помочь. > > С 17 июля я собирал различные материалы, имеющие отношение к MH17 и расследованию катастрофы, ссылки и информацию (на различных языках). В первую очередь я всё передал Совету по безопасности Нидерландов, включая это конкретное спутниковое (?) фото, которое неожиданно показали во вчерашних новостях, включая источник (оригинальное сообщение на форуме от 15 октября 2014 и ссылку на него). Также, в недавнее время я познакомился с анализом катастрофы, подготовленным РСИ («Российский союз инженеров» / мистер Андриевский), которое очень кстати было опубликовано сразу на немецком и английском. Этот отчёт показался мне наиболее систематическим и качественным из всех попыток расследовать катастрофу, доступных на данный момент. Я также считаю, что MH17 был более вероятно сбит реактивным истребителем, чем любой зенитно-ракетной системой. > > Я не становлюсь ни на какую сторону в этом конфликте. Понятия не имею, кто и почему это сделал. Достаточно сказать, что любая война приносит огромный хаос и всё запутывает. Очень часто на войне люди теряют контроль и рассудок. Любой человек с оружием и чувством власти представляет риски, насилие и опасность. Это этика, а природа человека. Что угодно могло случиться, никогда нельзя заранее предсказать. > > В-третьих, о том, как я связался с РСИ/мистером Андриевским. > > Прочитав их отчёт, я связался с РСИ / непосредственно мистером Андриевским по электронной почте. Описал свою версию возможной или вероятной атаки реактивного истребителя и отправил им спутниковое (возможно) фото, о котором идёт речь (повторюсь, найденное через социальные сети, о надёжности которых ничего не было известно) как что-то потенциально полезное для их дальнейшего расследования, если оно планировалось, со следующей ссылкой на источник (отправленной им отдельным письмом, см. внизу дословно): > ЦИТАТА (из письма №2) > > Источник прикреплённого внизу фото (прим. переводчика: в имейле не было вложений): http://obkon.ucoz.com/forum... (кстати, этот снимок до сих пор еще там, лично проверял. Прим. моё). В соответствии с тем, что сказано в сообщениях с №14 по №17. Там, по существу, говорится, что это фото было получено от российского Wikileaks или какого-то определённого источника, который не раскрывается, а судя по формату времени UTC оно могло быть сделано каким-то американским или разведывательным спутником (прим. переводчика: именно так и написано). Фотографию определённо сделал не российский спутник. Возможно, больше информации можно получить от человека, опубликовавшего этот файл на форуме. > > КОНЕЦ ЦИТАТЫ >
> Оригинал (и всю переписку) можно прочитать здесь: http://varlamov.ru/1203747.... > > Так что, неуважаемый Вранье для всех, Вы снова прокололись! quoted1
В реальности Зам НГШ РФ дал брифинг где убитый час пел про су25
Товарищи дорогие ! Чего Вы пытаетесь доказать в который раз этим упоротым животным ? Понаписали то понаписали, раскормили тролей. Судя по тому как все их преремоги в последнее время с космической скоростью превращаются в зрады, не нужно быть Вангой, что бы предсказать, что попрыгунчиков сольют и в этот раз. Так что мыльте свои рагульские сраки холопы, скоро будет очередная зрада и подлива по ляшкам.
> > жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы это серьёзно? Да одно то, что самолёт намеренно отклонили от курса и направили в зону боевых действий говорит сам за себя . Или вы будете утверждать, что всё это подготовили ополченцы ? quoted2
>А Вы отчёт голландцев на этот вопрос читали? Или всё продолжаете верить российской пропаганде? > quoted1
=== === Вы утверждаете что маршрут пролегал над районом боевых действий ? Самоубийцы ?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какие доказательства что их сбили ополченцы , реальные доказательства, а не притянутые за уши ? quoted2
>А какие доказательства, что его сбили украинцы? > quoted1
=== === Над территорией какой страны потерпел крушение Боинг?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кого первого через пару часов после катастрофы обвинили ? quoted2
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кому всё время грозят трибуналом Гаагским за сбитый боинг ? quoted2
>А почему российская сторона категорически отказалась от создания трибунала по данному делу? Россия же НИПРИЧЁМ.. Терять то чего? > quoted1
=== === А кого обвиняли и для кого этот трибунал готовили? Открыто об этом говорили . Вот Россия и решила докапаться до правды, проведя официальное расследование , а не заниматься словоблудием.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фотками с чьим буком всё время трясут ? quoted2
>Вопрос хороший.. Чей Бук катался по территории Донбасса не известно.. Как и не известно его техническое состояние и куда потом дели одну ракету. > Суть не в этом.. Российская пропаганда продолжает по сей день истерить, что у "ополченцев" никакого Бука не было.. > quoted1
=== === А был ? Как много вы знаете о том Буке , откуда дровишки? А ещё тут меня совестите
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю, что вам укусить Россию это облегчение, quoted2
>А у Вас облегчение укусить Украину и выслужиться перед Кремлём.. > quoted1
=== === Я за справедливость . Почему это обвиняют Россию и ополченцев , суд уже вынес решение ?
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>Какую глупость? Я вот например согласился, что излишняя озабоченность России этой трагедией, обилие фейков и прочего хлама, смотрится глупо и подозрительно.. Зачем так себя вести, если Россиия не при делах.. quoted1
=== === Да вы всегда согласны, когда Россию мажут грязью. Вот и сейчас святую наивность тут разыгрываете.