> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но в отличии от итальянских и испанских муниципальных собраний, у руського вече не было ни регулярности собраний, ни постоянных представительных органов. quoted2
>Согласно твоему выводу, Свид, было такое управление))
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но в отличии от итальянских и испанских муниципальных собраний, у руського вече не было ни регулярности собраний, ни постоянных представительных органов. quoted3
>>Согласно твоему выводу, Свид, было такое управление))
>Да не прикрывайся ты словечком "конкретно". Когда будешь писать что-то конкретное, тогда будет тебе "конкретно". А пока придётся тебя поучить самым общим, самым элементарным вещам. Когда даются какие-то политические или исторические оценки ПРИНЯТО ССЫЛАТЬСЯ на мнения известных, выдающихся людей - мыслителей, историков, философов, политических и общественных деятелей. Другого способа проверки личных выводов я не знаю. > Вот теперь прикинь, Свидомый, как бледно ты будешь выглядеть на реальном историческом фоне, когда не сможешь найти НИ ОДНОГО подтверждения своих, с позволения сказать, взглядов, у исторических личностей последних 500 лет?! > Я понятно изложил? quoted1
А своих мозгов у тебя нет?Иногда самые известные пишут заказуху.Алексан я тебя сколько раз спрашивал ,ты не разу не ответил.Повторяю вопрос в сотый раз.Скажи что в орде могло возвысится без воли и разрешения хана?Скажи каким должно было быть то что возникло и возвысилось в орде по воле хана что бы хан разрешил ему возникнут и возвысится?Почему хан разрешил не известной никому на Руси местности ,,собирать ,,руськие земли?Для чего хану и Орде нужно было это собирание?Хан был глупым?
>>Да не прикрывайся ты словечком "конкретно". Когда будешь писать что-то конкретное, тогда будет тебе "конкретно". А пока придётся тебя поучить самым общим, самым элементарным вещам. Когда даются какие-то политические или исторические оценки ПРИНЯТО ССЫЛАТЬСЯ на мнения известных, выдающихся людей - мыслителей, историков, философов, политических и общественных деятелей. Другого способа проверки личных выводов я не знаю.
>> Вот теперь прикинь, Свидомый, как бледно ты будешь выглядеть на реальном историческом фоне, когда не сможешь найти НИ ОДНОГО подтверждения своих, с позволения сказать, взглядов, у исторических личностей последних 500 лет?! >> Я понятно изложил? quoted2
> > А своих мозгов у тебя нет?Иногда самые известные пишут заказуху.Алексан я тебя сколько раз спрашивал ,ты не разу не ответил.Повторяю вопрос в сотый раз.Скажи что в орде могло возвысится без воли и разрешения хана?Скажи каким должно было быть то что возникло и возвысилось в орде по воле хана что бы хан разрешил ему возникнут и возвысится?Почему хан разрешил не известной никому на Руси местности ,,собирать ,,руськие земли?Для чего хану и Орде нужно было это собирание?Хан был глупым? quoted1
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Но в отличии от итальянских и испанских муниципальных собраний, у руського вече не было ни регулярности собраний, ни постоянных представительных органов. >>> Согласно твоему выводу, Свид, было такое управление))
>>Да не прикрывайся ты словечком "конкретно". Когда будешь писать что-то конкретное, тогда будет тебе "конкретно". А пока придётся тебя поучить самым общим, самым элементарным вещам. Когда даются какие-то политические или исторические оценки ПРИНЯТО ССЫЛАТЬСЯ на мнения известных, выдающихся людей - мыслителей, историков, философов, политических и общественных деятелей. Другого способа проверки личных выводов я не знаю.
>> Вот теперь прикинь, Свидомый, как бледно ты будешь выглядеть на реальном историческом фоне, когда не сможешь найти НИ ОДНОГО подтверждения своих, с позволения сказать, взглядов, у исторических личностей последних 500 лет?! >> Я понятно изложил? quoted2
> > А своих мозгов у тебя нет?Иногда самые известные пишут заказуху.Алексан я тебя сколько раз спрашивал ,ты не разу не ответил.Повторяю вопрос в сотый раз.Скажи что в орде могло возвысится без воли и разрешения хана?Скажи каким должно было быть то что возникло и возвысилось в орде по воле хана что бы хан разрешил ему возникнут и возвысится?Почему хан разрешил не известной никому на Руси местности ,,собирать ,,руськие земли?Для чего хану и Орде нужно было это собирание?Хан был глупым? quoted1
Ещё более интересно изучать представительство восточноазиатских (монголоидных) гаплогрупп в генофонде славян. Миф о монгольском происхождении русских хоть уже и обветшал, но ещё сохраняет популярность среди некоторых непритязательных украинцев, но увы и ах, генетики свидетельствуют о другом - монголоидные гаплогруппы C, О и особенно Q чаще находят не в России, а на Украине; согласно Европедии именно Украина показывает наибольшее число находок гаплогруппы Q в Европе Здесь следует отметить,что на Украине встречается почти только один субклад этой гаплогруппы -Q1b1, также найденный у уйгур, хазарейцев и у 5% евреев-ашкеназов - думается,только один народ мог наградить родственными восточноевразийскими генами сразу и евреев, и украинцев - то были тюрки-хазары. Таким образом,по статистике СЕМАРГЛ восточноевразийский (монголоидный) компонент генофонда (по Y-ДНК) составляет у украинцев 5,64%, у русских - 3,17%, по данным Европедии - 4% у украинцев и 1,5% у русских. Также интересно,что у славян найдена и типично негроидная гаплогруппа E1a , причём на Украине опять-таки оную находят чаще. Западная и Южная Азия тоже оставили свой след в генетической истории славян - гаплогруппы J1, R2 и Н; по СЕМАРГЛ они в целом дают 12,34% украинского и 6,06% русского генофондов - и снова азиатское влияние более отчётливо проявляется у украинцев, а не у русских. А вот русским зато больше досталось западноевропейских и североевропейских генов, гаплогруппы R1b и I1 в совокупности дают 11% русского и 7% украинского генофондов по данным Европедии, и 15,26% и 11,5% - по статданным СЕМАРГЛ.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...... Когда даются какие-то политические или исторические оценки ПРИНЯТО ССЫЛАТЬСЯ на мнения известных, выдающихся людей - мыслителей, историков, философов, политических и общественных деятелей. Другого способа проверки личных выводов я не знаю.
>> Вот теперь прикинь, Свидомый, как бледно ты будешь выглядеть на реальном историческом фоне, когда не сможешь найти НИ ОДНОГО подтверждения своих, с позволения сказать, взглядов, у исторических личностей последних 500 лет?! >> Я понятно изложил? quoted2
> > А своих мозгов у тебя нет? Иногда самые известные пишут заказуху. quoted1
А ты не заказуху пишешь?! Ты даже не понял, как серьёзно влип со "своими мозгами". Понимаешь какая штука, когда ты этими "мозгами" додумался до того, что Украина - это Русь, а Россия - не Русь, например, а ни Вольтер, ни Маркс, ни Тойнби, ни кто другой до этого не додумались........ то твоим мозгам место в мусорном ящике. Я понятно разъясняю?
>>> >>> Алекс Уральский 31323 (31323) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Но в отличии от итальянских и испанских муниципальных собраний, у руського вече не было ни регулярности собраний, ни постоянных представительных органов. >>>> Согласно твоему выводу, Свид, было такое управление)) >>>> >>>> или вот такое >>>> >>> >>> Так ответили московитам на ваши скачки. >>>
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Свидомый, а ты совсем не замечаешь, что чушь порешь? >>>> >>>> В чем чушь? Конкретно?
>>> Да не прикрывайся ты словечком "конкретно". Когда будешь писать что-то конкретное, тогда будет тебе "конкретно". А пока придётся тебя поучить самым общим, самым элементарным вещам. Когда даются какие-то политические или исторические оценки ПРИНЯТО ССЫЛАТЬСЯ на мнения известных, выдающихся людей - мыслителей, историков, философов, политических и общественных деятелей. Другого способа проверки личных выводов я не знаю.
>>> Вот теперь прикинь, Свидомый, как бледно ты будешь выглядеть на реальном историческом фоне, когда не сможешь найти НИ ОДНОГО подтверждения своих, с позволения сказать, взглядов, у исторических личностей последних 500 лет?!
>> >> А своих мозгов у тебя нет?Иногда самые известные пишут заказуху.Алексан я тебя сколько раз спрашивал ,ты не разу не ответил.Повторяю вопрос в сотый раз.Скажи что в орде могло возвысится без воли и разрешения хана?Скажи каким должно было быть то что возникло и возвысилось в орде по воле хана что бы хан разрешил ему возникнут и возвысится?Почему хан разрешил не известной никому на Руси местности ,,собирать ,,руськие земли?Для чего хану и Орде нужно было это собирание?Хан был глупым? quoted2
Фигня .Если провести генетические исследования среди американцев то коренными аборигенами встречавшими Колумба были предки ирландцев,поляков ,индусов и китайцев.Генетика в двадцатом веке после двух империй и массовых переселений просто отдыхает перед антропологией которая изучает останки а не современных людей.Лучше поинтересуйся кто жил на земле РСФСР в древние времена.Что касается генов то конечно если брать анализы у украинцев которых записали в русские то гены покажут ариев.Но твои исследования не верны.
Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.
Наиболее распространенная среди восточных и западных славян, а также словенцев гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55%. Русские отличаются от других славян высокой долей гаплогруппы N 23% (особенно на севере европейской части России), характерной для угро-финнов и балтов. Балтийские и финно-угорские топонимы встречаются на Севере и в Центре Европейской части территории Росийской Федерации.
Вторая по распространенности среди украинцев - 21% и белорусов - 18% гаплогруппа I2 (Y-ДНК), наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов. У западных славян и словенцев наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b 16-24%, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80%) для народов, разговаривающих на кельтских языках. Любопытно отметить в связи с этим, что на территории современной славяноязычной Чехии в античные времена жил кельтский народ бойев. Южные славяне, кроме словенцев и македонцев, выделяются генотипом с преобладанием гаплогруппы I2а2, от 23% у болгар до 50% у боснийцев. I2а2 часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты).
E1b1b наиболее распространенная гаплогруппа у македонцев - 23% и вторая по распространению среди болгар - 22%, сербов - 21% и боснийцев - 15%. E1b1b распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев. Вторая по распространенности среди хорватов - 29% гаплогруппа R1a (Y-ДНК), характерная для восточных, западных славян и словенцев.
Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские(ассимилированные украинцы и беларусы) чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении. На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён. Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии. Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что "материнские" генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской.В русском этносе гаплогруппа N занимает почетное второе место. Наличие гаплогруппы N в нашем генофонде объясняется полной ассимиляцией некоторых финно-угорских народов славянскими колонистами 9 века. Такие народы как мурома, полностью растворились в русских, но их мужские линии продолжились в русском этносе до настоящего времени.
Свидомый, ты искренне убеждён, что чем больше ты накидаешь портянок, тем быстрее тебе поверят? На фиг их читать, если там откровенная мура и ты сам не в состоянии доказать ни одного положения своих текстовок? Ты уже сам давно в них запутался, фальсифицировать историю не так-то просто.
Опять вылез желтоголубой со своими вбросами про орду. Ну вы больные что ли совсем уже, или это у вас с голодухи? Кто написал этот текст - какой-то журналюга Олег Чеславский из Украины. Не историк, не исследователь - а просто типа блоггер и человек, владеющий клавиатурой. И щас еще один подопытный вбрасывает этот бред. Для чего ты это делаешь, Свиломый? Ракручиваешь Чеславского???