Иллюзия реальности или нелогичность происходящего.
09:38 28.11.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> В том, что сливают свои товары на односторонней основе: свои рынки для украинских товаров не открыли. Говорите, емкость украинского рынка невелика? Все равно это - _дополнительный_ рынок сбыта.
А что раньше они им свой товар не сливали? Или раньше действовал принцип, где украинцы требовали купить у них товара столько, сколько европейцы продают на Украине? Что бы покупать европейский товар, нужна валюта, а если ее нет? Что европейцы будут продавать свои товары за гривны или за монгольские тугрики? Так может мУйдан был организован и проплачен не с целью заполучить украинский рынок? Может в реале имели место совсем другие цели?
09:44 28.11.2016
ну и насчет мутной водицы приграничной торговли... Вы коллега серьезно считаете, что ЕС решил пробраться и заработать милЬЯрды на контрабандистах в Россию? Вы меня честно убили на глухо!...
09:55 28.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Так что получили европейцы от майдана и последующих событий? > Да ничего, кроме геморроя! Даже пресловутая ассоциация ничего им не дала в финансово-экономическом плане. Фактически ЕС получил на своих восточных границах государство с разоренной экономикой и стремительно нищающим населением. Плюс к этому транзитные риски.
Весьма похоже на то,что в своих расчетах прагматики не учли человеческий фактор . Год-полтора назад я уже излагал СВОЮ точку точку зрения : как МНЕ кажется,в расчеты Европы ну ни как не входило то,что Украина станет тем,чем она стала . События на майдане просто вышли из-под контроля . Майдан,без сомнения,был инспирирован спецслужбами сасш и Европы,только вот его размах и последствия ни как не укладываются в логику Запада.
09:56 28.11.2016
Есть, с моей точки зрения странности и нелогичность со стороны России во всей этой движухе, особенно если это связанно с Украиной. Первая на мой взгляд непонятка - это почему ряд серьезных российских банков, таких как Сбер или ВТБ несмотря ни на что продолжают функционировать в незалЭжной. И это тогда, когда иностранные банки уходят из нее, украинские банки лопаются и банкротяться, плюс общая негативная среда по отношению к банкам (громят и жгут отделения банков). Мало того, украинские дочки этих банков докапитализировали недавно, то есть они терпят убыток, но продолжают работать. Это как? Вторая - Россия не смотря на долг в 18 лямов, продолжает закачивать газ в захолустный Геничевск. При этом самой Украине в долг не дает. Поставки газа в центральную газовую систему страны только по полной предоплате. Кто-нибудь может объяснить эту фигню? Все разговоры о едином народе и людей жалко прошу не упоминать ибо это лажа, причем лажа не прикрытая и расчитанная на конкретных даунов.
10:01 28.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Если США так хотели получить доступ к Крыму, тогда в их интересах было, не доводить дело до свержения Януковича, стабилизировать положение, провести выборы, как это и было запланированно, даже провести федерализацию госсистемы. Спокойно дождаться 2017 года, когда срок аренды базы ЧФ заканчивался и с помощью полностью подконтрольных им президента, правительства и ВР просто отказаться от продления договора аренды. И все.
Просто полудурки с майдана решили по быстрее и по эффектнее преподнести хозяевам "подарунок". Все по классике :" Заставь дурака Богу молиться..." Вот и разбили ...
10:30 28.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Есть, с моей точки зрения странности и нелогичность со стороны России во всей этой движухе, особенно если это связанно с Украиной. Первая на мой взгляд непонятка - это почему ряд серьезных российских банков, таких как Сбер или ВТБ несмотря ни на что продолжают функционировать в незалЭжной
Вариантов много ! Я,конечно,не финансист,не экономист и даже не бизнесмен - скорее,наоборот ! Так что не надо меня высмеивать за мой дилетантизм в сфере макроэкономики . Но вот у меня такой вариант : западные банки уходят,не желая терпеть убытки .Значит освобождается "жизненное пространство" . И его надо прибрать к рукам,пусть даже ценой временных убытков . При ЛЮБОМ раскладе вакханалия на Украине не может длиться вечно ! Так или иначе но система стабилизируется,особенно если ВВП решит,что ее,эту систему,НАДО стабилизировать ! Потерять рынки легко,что на своем примере доказала Украина - попробуй их потом отвоевать !
10:35 28.11.2016
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на :
> Весьма похоже на то,что в своих расчетах прагматики не учли человеческий фактор . Год-полтора назад я уже излагал СВОЮ точку точку зрения : как МНЕ кажется,в расчеты Европы ну ни как не входило то,что Украина станет тем,чем она стала . События на майдане просто вышли из-под контроля . Майдан,без сомнения,был инспирирован спецслужбами сасш и Европы,только вот его размах и последствия ни как не укладываются в логику Запада.
Вроде бы все верно, НО... Я себе все же позволю не согласится. как это западные аналитики не учли человеческого фактора? То есть они были не в курсе, что навязывание идеологии бандеровщины и ультранационализма, вплоть до нацизма будет воспринято народом Украины в штыки? Пусть даже не всем населением и даже не половиной этого населения, возьмем даже такой вариант, но как минимум треть населения Украины воспротивится? А ведь это гарантия Гражданской войны, которая может привести в крайнем случае к фрагментации этой страны.
11:14 28.11.2016
А вы не рассматривали вариант, что украину сначала разорят в хлам, а потом впихнут в состав РФ (с Крымом тяжеловато, но терпимо) а что будет когда всю впихнут России? Можем ведь и надорваться (ну запад укр. все таки оттяпают)?
11:19 28.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том, что сливают свои товары на односторонней основе: свои рынки для украинских товаров не открыли. Говорите, емкость украинского рынка невелика? Все равно это - _дополнительный_ рынок сбыта.
>А что раньше они им свой товар не сливали? Или раньше действовал принцип, где украинцы требовали купить у них товара столько, сколько европейцы продают на Украине?
А раньше, до ассоциации, действовали таможенные пошлины. Поэтому европейский товар становился дороже. Поэтому не мог конкурировать с более дешевым местным. А сейчас пошлин не стало...
> Что бы покупать европейский товар, нужна валюта, а если ее нет? Что европейцы будут продавать свои товары за гривны или за монгольские тугрики?
А проблема валюты не волнует продавца. Когда как-нибудь заработаешь/выпросишь, тогда за товаром и придешь. Естественно, с полноценными долларами.
> Так может мУйдан был организован и проплачен не с целью заполучить украинский рынок? Может в реале имели место совсем другие цели?
Рынок - это дополнительный бонус европейцев. Если признать очевидный приоритет интересов США, как основного организатора переворота, то получения рынка - не более чем завлекалочка для вовлечения в процесс Европы. Конечно, на нее можно просто прикрикнуть. Но если слишком часто прикрикивать, ничего не давая взамен (пусть даже чисто номинального), то могут возникнуть вопросы к своему правительству европейских избирателей.
11:23 28.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> > ну и насчет мутной водицы приграничной торговли... Вы коллега серьезно считаете, что ЕС решил пробраться и заработать милЬЯрды на контрабандистах в Россию? Вы меня честно убили на глухо!...
Хех. Курочка по зернышку... Ну а если серьезно, то что теряли при попытке получить выгоду? Ничего. А выгода могла нарисоваться. Тем более, что основной интересант и организатор переворота совсем не ЕС.
12:14 28.11.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> > hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Весьма похоже на то,что в своих расчетах прагматики не учли человеческий фактор . Год-полтора назад я уже излагал СВОЮ точку точку зрения : как МНЕ кажется,в расчеты Европы ну ни как не входило то,что Украина станет тем,чем она стала . События на майдане просто вышли из-под контроля . Майдан,без сомнения,был инспирирован спецслужбами сасш и Европы,только вот его размах и последствия ни как не укладываются в логику Запада.
> > Вроде бы все верно, НО... Я себе все же позволю не согласится. как это западные аналитики не учли человеческого фактора? То есть они были не в курсе, что навязывание идеологии бандеровщины и ультранационализма, вплоть до нацизма будет воспринято народом Украины в штыки? Пусть даже не всем населением и даже не половиной этого населения, возьмем даже такой вариант, но как минимум треть населения Украины воспротивится? А ведь это гарантия Гражданской войны, которая может привести в крайнем случае к фрагментации этой страны.
А вот тут как раз и вступает в действие человеческий фактор ! Учесть то они учли и такую возможность ,там идиотов нет .НО ведь глубина и правильность оценки зависит во многом от ПОДАЧИ информации,ее дозирования и объективности ! Это первое .И второе : неверно была оценена замедленная реакция Донецкой и Луганской областей на события на майдане . Майдан идет во всю,захватываются администрации,воинские части и все остальные атрибуты власти - а шахтеры работают ! И кто мог предположить,что им надоест вся эта свистопляска ? Поэтому и были двинуты войска для показательной экзекуции несогласных и для полного приведения страны в подчинение .
