> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия теряла независимость при Монгольском нашествии, quoted2
>ИсториГ. > Россия при "Монгольском нашествии". quoted1
Я, кажется, ясно в своем посте объяснил свою позицию. Отдельно выделил про сформировавшееся государство. Вы бы, любезнейший, прежде чем кучу ответов генерить, прочли бы сначала то, на что конкретно отвечаете. А не выдергивали фразы из контекста.
Алопеций Шнифт (37698) писал(а) в ответ на сообщение:
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, уточню на всякий случай. Я не называю тогдашние русские княжества частью именно _государства_ монголов. "Улус Золотой Орды", как мне кажется, можно назвать протекторатом. quoted2
> > А по-моему, вассалитет почти в классическом виде. quoted1
Да не буду спорить. Потому что все равно это - зависимость.
Специально повторяю то, что было сказано: "Россия теряла независимость при Монгольском нашествии, а Нормандское завоевание Англии так и не завершилось никаким формальным "отвоеванием". Если имеется в виду история только сформировавшегося государства, то сразу же встают вопросы по США и Швеции. Короче, очень спорная фраза." Фраза была:
> Всего две страны в мире никогда не теряли независимость, были независимы всегда. Великобритания и Россия. quoted1
Нормальная феодальная часть. Но даже если не часть, это никак не меняет факт нормандского завоевания Англии. По буквам разжевываю свой тезис: Англия в 1066 году была завоевана норманами. Что не так?
> Алопеций Шнифт (37698) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати, уточню на всякий случай. Я не называю тогдашние русские княжества частью именно _государства_ монголов. "Улус Золотой Орды", как мне кажется, можно назвать протекторатом. quoted3
>> >> А по-моему, вассалитет почти в классическом виде. quoted2
>Да не буду спорить. Потому что все равно это - зависимость. quoted1
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы бы, любезнейший, прежде чем кучу ответов генерить quoted3
>>Вы бы, дражайший, перестали генерить Россию, времён монголов. quoted2
>Я специально пояснил, что сформированного государства тогда не было. А русские княжества были. Что опять не так? quoted1
Всё не так. Россия всегда была независимой. Ты бы еще стада питекантропов вспомнил. Типа хоть еще и не развились, не объединились и не сформировали Российское государство, но были русские и зависмы от монгольских питекантропов.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> По буквам разжевываю свой тезис: Англия в 1066 году была завоевана норманами. Что не так? quoted1
Тезис не ваш, уважаемый, а исторический факт. Кучка одних братков потеснила других от кормушки. Завоевание - это когда один народ заменяет другой, ну как завоевание Америки. Хотя это спорно. Вы, дорогой, пропустили, что Вильгельм был родственником Эдуарду? Это как, родственник завоевывает родственника? Только не впутывайте сюда поздние национальные государства, которые появились в XIX веке. А вообще успокойтесь, у меня нет цели Вас троллить. Хотя меня и веселил учебник моего сына "История России 15-16 веков". (где-то так, но помню, что до Петра).