> Где там написано, что Мезенская выборка русских- словене новгородские? > > Ты зачем свидомо врешь? quoted1
Так уже юлить начинаете? Вы же недавно утверждали что северные русские сложились из словен+кривичей, а как пошли научные данные что это совсем не так, сразу заюлили. Признайте уже что были неправы и закончим спор.
> > Альтернативно одаренный наш свидомит, открываем книгу, читаем: > Русские былины рассказывают о том, что богатырям частенько приходилось сражаться со Змеем, а в сказках мы нередко сталкиваемся со Змеем-Горынычем, который живет в горах и утаскивает в свою пещеру прекрасную девушку. Герою потом приходится сражаться с Горынычем не на жизнь, а на смерть. Но волшебные сказки – это далеко не всегда вымысел, их сюжеты и образы имеют прототипы в реальной жизни. > Кимако-кипчакские легенды и наши летописи дают основания думать, что прообразом Змея-Горыныча стали племена половцев-шары, проживавшие в XI-XIII в.в. в Донецких степях. Вполне возможно, что и печенеги, жившие тут раньше, ассоциировались с тем же Змеем, потому, что были предками, дальними родственниками кипчаков-половцев, тюрками, как и все степняки. Возможно, они тоже считали своей прародительницей Змею, У Которой Семь Голов.
>> Ниже приведен перечень немецких диалектов (объединенных в три основных группы), распространенных на территории центральной Европы по направлению север–юг: quoted2
> III.OBERDEUTSCH (верхнегерманский — часто путают с Hochdeutsch) 1.Ober–Fränkisch (верхнефранкский) — подразделяется на несколько субдиалектов > 2.Alemannisch (алеманский) — подразделяется на несколько субдиалектов > 3.Bayerisch (баварский) — подразделяется на несколько субдиалектов quoted1
> Собственно немцы, говорящие на стандартном немецком языке, включая средненемецкие и восточно-нижненемецкие диалекты — около 50,3 млн чел. в северо-восточной и средней частях Германии quoted1
> Киев был, есть и будет родоначальником, а Украина - наследницей Киевской Руси. quoted1
Так продали Киев по Андрусскому миру..ты чо не знал? Васька Голицин за него немеряно бабла заплатил.. Кстати,все Киевские князья не были киевлянами..от так.
> Ну продолжим в том же духе. Московское княжество, назвавшись Россией лишается наследия этого княжества, а с ним Владимирского и т.д. и т.п.? quoted1
Головой об клаву что ли ударился.? это и есть Русское государство..как и Киевская Русь не один Киев.. а Украинское государство возникло не надолго в перший раз в 1918 году..никакой преемствености там нет.и Украина и Киевская Русь связаны только географически. ну и в воспалённых мозгах украинских обывателей.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина ене является наследницей Киевской Руси.. >> Назвавшись украинцами перечеркнули свою историю.. quoted2
>Ну продолжим в том же духе. Московское княжество, назвавшись Россией лишается наследия этого княжества, а с ним Владимирского и т.д. и т.п.? quoted1
И Белоруссия.. Беларусь... сохранила название от Руси.. русины сохранили... А вот украинцы? Даже Грушевский признавал, что Украина это окраина первоначально..окраина какой-либо местности..
> Киев был, есть и будет родоначальником, а Украина - наследницей Киевской Руси. quoted1
Этот вывод по названию может сделать только школьник младших классов. Дело не в названии. Оно - искусственное. Жители киевской Руси даже и не подозревали, что живут именно в Киевской Руси (как её назвали через 9 веков просто для удобства определения периодов развития Руси), они называли свою страну просто Русью.
3. Киевской Руси никогда не было. Была просто Русь - Древнерусское государство, названная русскими историками Киевской по названию столицы только в 19 веке. 4. Русь не ограничивалась землями Киевского княжества, а включала около 25 больших и множество мелких удельных княжеств. 5. Древнерусские княжества представляли собой объединения восточно-славянских племён, объединённых Рюриковичами под общим именем Русь (по названию племени Рюрика). Процесс объединения шёл с севера на восток и юг по основным русским рекам (все крупнейшие водные артерии Европейской России: Волга, Днепр, Северная и Западная Двина, реки бассейна Невы начинаются на Валдайской возвышенности в центре Русской равнины). 6. По мере объединения и расширения Руси Рюриком столицами Древнерусского государства были Старая Ладога, Новгород (номинально) и затем уже Киев. После взятия Киева Батыем столица (вместе с Метрополией РПЦ) перемещалась последовательно в Ростов Великий, Владимир и в специально отстроенную (ростовским князем) Москву. 7. Москва, естественно, построена позднее Киева (и не на болоте, а на семи холмах), однако Ростово-Суздальская земля (где была построена Москва) существовала практически одновременно с Киевской землёй, а Русью стала даже раньше. 8. За 150 лет до монгольского нашествия Древнерусское государство, ослабевшее от набегов печенегов, торков, половцев, из-за раздоров между Рюриковичами распалось на удельные княжества, но Киевское княжество, хотя и перестало быть столицей, осталось первым среди равных (но только до Батыя). 9. После разграбления Киева Батыем Киевское княжество обезлюдело и превратилось в Дикое поле, Галицко-Волынское распалось и Волынское захватила Польша, а Галицкое стало Королевством Русь, причём династия Рюриковичей пресеклась. Полоцкое и другие западные княжества западной Руси (будущая Беларусь) были завоёваны Литвой с заменой русских Рюриковичей на уже литовских Гедеминовичей и объединились в Великое княжество литовское и русское, которое вначале завоевало земли Южной Руси (будущей Малороссии), а затем через унию с Польшей вошло в состав Речи Поспоитой. 10. Юго-Западные княжества Руси потеряли связь с православием (перешли в католичество или униатство) и с правящей династией Рюриковичей и тем самым перестали быть Русью. Но народы этих княжеств и земель продолжали считать себя русскими (руськими, русинами, русичами), а свой язык, естественно, - русским. 11. Северо-Восточные княжества Руси (прежде всего Великое Княжество Московское) сохранили все её государственные атрибуты: название (Русь, которое всё чаще с развитием языка и на латинский или греческий манер стало звучать как Россия), веру, её метрополию, княжескую династию Рюриковичей, сохранив непрерывную наследственную связь с Древнерусским государством Русь. Другие княжества эту наследственную связь утратили (см. пп 9 -10). Однако, оставаясь Русью (Россией) и фактически единственной наследницей Древней Руси со всеми её атрибутами, северо- восточные княжества (потом Русское Царство) попали в вассальную зависимость от Золотой Орды. Впрочем и Юго-Западные княжества Руси не избежали этой участи и (будучи под властью Литвы и Польши) также платили дань Золотой Орде.
Какие былины, какое житие твое? Этим мифам лет столько что еще в праиндоевропейских субстратах существовали, когда половцев в помине не было. Ох уже мне эти былинники
> В славянской традиции к хтоническим существам относились прежде всего гады, в число которых включались и животные, связанные со смертью и потусторонним миром.
> Горыня (в других вариантах — Горыныч, Вертогор, Вернигора). исследователи считают Горыню прототипом Змея Горыныча и олицетворением огня, которому также подвластны скалы и камни. > Прототипами богатырей в славянской мифологии стали хтонические существа, олицетворявшие собой разрушительные силы различных стихий — воды, земли, огня > В таком случае не исключено, что триаде Горыня, Дубыня и Усыня на более раннем этапе развития соответствовала трехчленная «змииная» группа — Змей Огненный, Змей Глубин, Змей Вод. Сказки о Дубыне, Горыне и Усыне могут расцениваться так же как отражение архаичного мифа о поединке со Змеем (или трехголовым Змеем) или тремя Змеямиquoted1
> Украинское государство возникло не надолго в перший раз в 1918 году..никакой преемствености там нет.и Украина и Киевская Русь связаны только географически. ну и в воспалённых мозгах украинских обывателей. quoted1
А причем тут названия, Киевская Русь это государство народа проживающего на этих территориях, ну и естественно народ живший на территории Владимировского княжества ну ни каким боком сюда не лепиться.